Дискуссия возникшая в теме "Антикатынь", (перенесена) Опции

[mariam]

Темочка здесь и в соседних ветках известная: Россия окружена плотным кольцом врагов-супостатов, стремящихся унизить её величие. Поляки, украинцы, грузины, эстонцы, молдаване, латыши, литовцы и прочие, ведомые американским империализмом, мировым сионизмом и ещё чёрт знает чем окружили матушку со всех сторон и обижают. Повсюду враги. Ну для политиков понятно - ощущение осаждённой крепости - это удобный инструмент держать народ в тонусе, и главное, в повиновении. Но вам то, коллеги, что до этого? На самом деле все внешние враги России за всю её историю не истребили такого количества русского народа, как сама российская власть. Но власти выгодно, чтоб вы об этом забыли и предоставили ей, власти, право жить так, как ей хочется и иметь вас всех... А поэтому ещё не один раз натравят вас на поляков, жидов, хохлов, пиндосов и прочих.

[Markiz]

На АС ссылаются потому как он давно это написал и до недавнего времени никто не опровергал его.
Я ещё помню советское время и АС поносили по всякому, но , повторюсь, документального опровержения не было.
что толку теперь Пыхалову и говорить теперь, что никакого восстания не было?
Если кроме АС этот эпизод встречается и у других писателей.
Почему раньше никто и ничего не опровергал?
Теперь, по честному, нужно открывать все данные, архивы, и проверять по новой.

Потом, понимаешь, "Архипелаг ГУЛаг" - это не тощая книжонка и даже не роман - это трёх-томный труд.
Парой статей Земскова или эссе Пыхалова его не опровергнешь.
Автор утверждает, что даёт реальные дела реальные истории реальных людей.
В отличии от "В круге первом" или "Одного дня Ивана Денисовича" - это не художественное произведение.
Этот труд занимает нишу подобную "Истории инквизиции" Лорьенте.
В своё время эту книгу также пытались опровергнуть, и опровергают сейчас, автора предавали анафеме, но
почему то большинство людей верят Лорьенте.
По крайней мере опровергателю нужно также потратить часть жизни, собрать необходимый материал и выпустить труд сопоставимый по объёму и убедительности с трудом Солженицына.

В любом случае буду благодарен за интересные находки и мысли.
Только не надо ссылок - не хватает времени, а мыслями - поделись.

2. За нахождение в плену была очень простая статья - "за измену Родине" - номер не помню.
Подозреваемый должен был доказывать, что не вступал в сговор с врагом, не сотрудничал, не был завербован и что побег - это побег, а не заброска.

Цифирь Пыхалова мы как бы обсуждали, вернее ты высказался, у меня нет ответных цифр, даже нет пока Арх.Гул. под рукой что бы опровергнуть или согласиться.
Но это значит, что данные П расходятся с данными С - нужно проверить кто откуда что брал.
Повторюсь: будь данные С столь не достоверны, их бы опровергли ещё по выходу книги.

Но самое главное: я высказал своё отношение к тому, что происходило.
К тому, что часто высказывается и у нас на форуме: из бывших пленных только "не большое" кол-во бывших пленных было отправлено в лагеря. Основная часть отправлена на фронт.
Нужно уточнить, что отправлена на фронт через штраф. батальоны.
А отправка в штраф бат - это всё таки наказание - не так ли?
и второе: повторяя Флеша: осуждена не большая часть - это сколько? 10%? 25? 49?

И последнее:

Маркиз, либо мы будем вести предметный разговор на заданную тему, либо мы будем эмоционально орать друг на друге в стиле базар-вокзала. Если ты не согласен с Пыхаловым в его оценках - поянси, почему. Обоснуй свою позицию т.е.

Пожалуйста покажи мне в каком месте я "эмоционально орал" особенно в стиле "базар-вокзал".

Почему я не доверяю Пыхалову - я показал выше.

2,

А ты снова начинаешь, закатывая глаза, гневно произносить громкие слова о подлости, предательстве и т.п., никак не подтверждая свои слова.

С "закатыванием глаз" и громкими словами ты пожалуйста поосторожнее.
Это моя обдуманная позиция: наказывать пленных за плен - бесчеловечно.
Наказывать за свои собственные промахи - подло.
Одной из причин катастрофы 41-го года ты сам называл ошибки руководства страны - не так ли?

Может ли быть для тебя подтверждением несправедливости того как обошлись с советскими пленными, всемирная история, где пленных выкупали, обменивали и не преследовали за постигшее их несчастье?

Что касается оказавшихся на оккупированной территории, то здесь, конечно, всё "мягче".
Как бы ничего тебе за это не угрожало, но 40 лет в анкетах стоял такой пункт: были ли Вы, или кто либо из родственников (указать) на оккупированной территории?
Аналогичный пункт стоял и о том были ли Вы или Ваши родственники в плену.

Еслит ты считаешь, что органы НКВД делали с бывшими узниками концлагерей, пленными и угнанными что-то не то - поясни, что было не то, и почему ты считаешь, что это не то.

Если всё ещё не понятно, то поясню: органы НКВД относились к этим людям не справедливо, подозревая всех поголовно в предательстве.
Это не справедливо потому, что:
узники концлагерей и угнанные в рабство оказались там помимо своей воли.
военнопленные попали в плен в силу сложившихся обстоятельств как то: превосходства противника на данном участке фронта и низкого морального состояния советских солдат в данный момент, ранения, окружения, дезориентации и общей дезорганизации, и т.п.
И есть самый главный момент: во всём этом есть общая вина руководства страны.
Которое органы НКВД и представляют.
Поэтому: взимать с пострадавших от твоих ошибок, наказывать как главных виновников - и есть это самое громкое слово.