IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Двойные стандарты, Обмен мнениями по давно назревшей теме
vlt
сообщение 7.10.2007, 20:11
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Предлагаю вниманию публикацию статьи Ильи Мильштейна безо всяких купюр и с авторским названием.
Легенда о Пиндостане
Среди неразрешимых загадок Вселенной (есть ли жизнь после смерти; воспрянет ли Россия; кто вы, мистер Путин; почему крыса вызывает отвращение, а крыса с колючками умиляет) проблема происхождения слова "Пиндосия" из самых неразрешимых. "Пиндосия", она же "Пиндостан", - это Америка, "пиндосы" - американцы. Тупые, наглые, жирные, агрессивные, лживые. Но почему именно пиндосы - не знает никто. То есть семантически намек понятен, всем привет от Никиты Сергеича и художников-абстракционистов, однако процесс извлечения слова из сокровищницы русского языка остается тайной.
Рядом с ней, мучая до слез, предстает другая загадка бытия: за что современные русскоязычные так ненавидят американцев, выдумывая посвященные им новые слова.
Если суммировать накопленные знания, то наша национальная ненависть к американцам основывается на целом ряде общеизвестных фактов. Пиндосы жестоки: они убивают мирных сербов, афганцев и иракцев. Пиндосы властолюбивы: они стремятся завоевать весь мир, для чего выдумали доллары, Голливуд, горячую собаку и точечное бомбометание. Пиндосы коварны: они подбираются к нашим границам, устраивая по соседству разные оранжевые революции и заражая русофобией братские нам, но политически незрелые народы. Во главе пиндосов стоит злобная обезьяна по имени Джордж Буш-юниор.
Некоторые из приведенных тезисов пользуются устойчивой популярностью в Европе и в тех же Штатах - преимущественно в левых кругах. Тамошние правозащитники, сторонники международной амнистии и врачи без границ критикуют Белый дом и Пентагон за непропорциональное применение силы, за издевательства над пленными, за имперскую внешнюю политику. Оппоненты Америки на Западе - это люди с устойчивыми гуманистическими убеждениями.
Не так у нас.
В живых журналах, на форумах, а также в оффлайне политически активные граждане, ненавидящие Америку, страшно далеки от западных леваков, не говоря уж про врачей без границ. Наши борцы с Пентагоном и Голливудом - это люди, как правило, крайне консервативные и с такими взглядами на жизнь, согласно которым вся Amnesty International должна быть расстреляна на месте. Особенно если лезет в Чечню защищать неведомые права человека или невосторженно отзывается о новой политике России - великой имперской державы, встающей с колен. Либо вступается за политзаключенных типа Михаила Трепашкина, по которому, ясный пень, плачет тюрьма Гуантанамо.
По совести говоря, эти граждане должны аплодировать преступному Бушу, воюющему с чурками в Ираке. Рукоплескать пентагоновским ястребам, разрабатывающим ныне злодейские планы по ликвидации иранского мирного атома. Хлопать в ладоши, наблюдая, как подлые агенты ЦРУ похищают по всему миру разнообразных арабов, заподозренных в терроризме - порой и не виновных ни в чем. Это наши методы, это по сути наши люди, хотя и с тошнотворными американскими лицами.
Иногда российские лидеры проговариваются, и мы вместе с ними испытываем, как мгновенную боль, укол душевного родства с пиндосами. Так было прошлой весной, когда наш вождь выступал с очередным ежегодным посланием. В той его части, что касалась международных дел, оратор заговорил об американском военном бюджете. Сообщив, что этот бюджет в 25 раз больше нашего, он не смог сдержать восторженных чувств. "И молодцы. Молодцы!" - хвалил пиндосов Путин. А потом прибавлял: "Как говорится, товарищ волк знает, кого кушать. Кушает и никого не слушает. И слушать, судя по всему, не собирается". Родство тамбовского волка с этим грозным заокеанским волчарой было очевидно. Он был нам товарищ.
Ведь о чем более всего тоскует в России агрессивно-простодушное большинство? О великой державе, о Советском Союзе, о двуполярном мире, в котором бывшая наша Родина гуляла по буфету как у себя дома. О временах, когда мы знали, кого кушать. Когда наши танки при поддержке авиации входили в Будапешт, Прагу, Кабул и долго там гостили, не обращая внимание на всякие границы, правозащитные писки и международные законы. У нас была великая эпоха, как выразился один бывший современный политзек, и об этой эпохе печалятся миллионы наших сограждан. Мол, когда-то и мы, едрить твою мать, освобождали человечество как проклятые американцы, а теперь не можем. Вот и твердим, вслед за Путиным в Мюнхене, словно какие-нибудь жалкие европейские леваки, глупую мантру про "демократию - власть большинства при учете интересов и мнений меньшинства". Взываем к гуманизму, размышляя вслух об Иране. Вспоминаем о праве народов самостоятельно решать свою судьбу, поминая Косово, намекая на Абхазию и Южную Осетию. Забывая про Ичкерию.
Самое смешное, что они при этом нам верят. Чуть не каждый третий опрошенный немец выразил солидарность с мюнхенской речью Путина про несправедливый однополярный мир и засилье пиндосов в его управлении. И эту загадку уж точно не разгадать: мы сами себе не верим, а они - верят нам. Мы сами, устами своего Путина, про мирный развал СССР говорим как про величайшую трагедию ХХ века, а они не слышат и скорбно кивают головой. Соглашаются, что мир должен быть устроен иначе. Не подозревая о том, что двуполярный мир - это две Германии. Это тот же самый поганый имперский мир, только разделенный надвое. Мир, в котором мы все равно будем восхищаться Америкой и ненавидеть Пиндостан.
Впрочем, сказал же Марк Твен, что самые проникновенные речи о вреде пьянства произносят люди, которые протрезвятся только в гробу. Правильно сказал, хотя и американец.

Илья Мильштейн

На мой взгляд идея весьма ясна- чем плох мир в котором доминируют США? Что и кто имеет против этого? Как мне кажется, именно отсюда "растут уши" у двойных стандартов. Хотелось бы прочесть мнения Мириам, Опенклозера, Бора...



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
vlt
сообщение 16.2.2008, 20:26
Сообщение #2


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Мне показалась очень интересной данная статья. Не все, оказывается, на Западе повторяют мантры. В общем, привет либерастам.
"Наша готовность вторгаться - это империализм в новых одеждах ("The Guardian", Великобритания)
Наш министр иностранных дел - типичный представитель поколения, не знавшего войны и не понимающего истории
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), 13 февраля 2008

Дэвид Милибэнд (David Miliband) любит демократию. Мы все любим демократию. А еще мы любим капитализм, социальную защиту, детское здравоохранение. А еще ученье - свет, неученье - тьма, и руки прочь от черепах Галапагосских островов.
Мы хотим, чтобы весь мир любил то же самое, что и мы. Мы готовы убеждать людей, что это хорошо. Но имеем ли мы право стрелять в любого, кто откажется убеждаться? С трудом верится, что даже спустя два века после того, как с этой этической проблемой - к слову, самой старой этической проблемой мира - бился Иммануил Кант, правительство Великобритании не может отличить готовность утверждать моральный императив от готовности заставлять других ему следовать.

Вчера в Оксфорде министр иностранных дел решил подновить чикагскую речь своего тогда еще политического наставника Тони Блэра, с которой тот выступил в 1998 году, фактически разорвав ооновские принципы суверенитета и встав на позиции 'освободительного интервенционизма' (liberal interventionism). Он предложил доктрину 'действий международного сообщества', которое ему, словно Св. Терезе, 'явилось перед глазами'. По этой доктрине, Великобритания должна была, не дожидаясь провокаций, нападать на суверенные государства с целью остановить имеющие место там нарушения прав человека.
Для того, чтобы рвение Блэра переросло в действие, по его словам, должны были наличествовать военная необходимость, 'готовность к долгосрочному участию' и 'соответствие нашим национальным интересам'. Однако, как и в любом другом случае, когда некто вмешивается в жизнь других людей, мотивация вскоре смазалась, а терминология смешалась. Насколько необходима военную необходимость? Насколько долгим может быть долгосрочное участие? Какая возможность больше 'соответствует' национальному интересу - совершить моральный подвиг или продать еще немного оружия?

Как бы там ни было, Блэр совершенно правильно, как показали впоследствии Сьерра-Леоне и Косово, указал на то, что за зрелищем голодающих в одной стране - как, например, в Биафре или Эфиопии - другие страны не могут смотреть без гуманитарного трепета. И вот в 1993 году известная своим либерализмом газета The Washington Post начала подстрекать США к вторжению в Сомали, обосновывая это тем, что государства, 'которые плохо обращаются со своими народами', не имеют права пользоваться защитой Устава ООН. Правила были переписаны, вторжение закончилось плохо, но в головах массы людей как слева, так и справа никаких перемен не случилось. Опьянение 'империализмом добра' не прошло.

Когда Милибэнду указывают на провалы в Ираке и Афганистане, он сердито отвечает, что ошибки есть, но они технические, а не принципиальные. Более того, он пытается пересадить доктрину Блэра на новую почву: теперь он хочет, чтобы пандемократия в мире была достигнута мирными средствами - торговлей, многосторонними действиями, а также - у него появилась новая фишка - 'напряжением сил гражданского общества' ("civilian surge").

Но если "мягкое влияние" не достигает цели, то, по Милибэнду, мы должны применять как экономические санкции, так и войска - например, через механизм предоставления гарантий безопасности режимам, которые 'придерживаются демократических правил'. Это значит - если, как и говорил Кант, мы хотим, чтобы подобные меры не превратились в чистой воды оппортунизм и действительно несли какую-то моральную нагрузку, -что, во-первых, в сферу их действия должна входить и внутренняя, и внешняя безопасность, и, во-вторых, они должны применяться строго неизбирательно. То есть, Чехословакии при Дубчеке нужно было предоставить гарантии против Советского Союза, Чили при Альенде - от Америки. Багдадскому и кабульскому режимам такая защита нужна была бы практически постоянно, как, кстати, и законно избранному режиму Пакистана - против вылазок талибов и жадных до власти генералов.

Любое проявление скептицизма Милибэнд называет 'отступлением в мир 'реальной политики''. Правда, очки подобным образом легко набирать разве что выступая перед студентами Оксфорда, а никак не глядя в глаза матерям убитых солдат, подающим на него в суд, или тысячам жертв его доктрины, для которых применение 'жесткого влияния' есть не что иное, как угроза их жизни и общественному строю. Вчера профессор политологии Багдадского университета даже сказал, что когда сажали в тюрьму при Саддаме, это было все же более терпимо, чем сегодня, когда что ни неделя, то кого-нибудь убивают или похищают, когда в прессе царит цензура, когда у него на факультете начинаются репрессии против женщин. Или Милибэнд и этому человеку скажет из своего роскошного кабинета, что он заблуждается?

С трюизмом о том, что демократия - это наименее плохой способ управления свободолюбивым государством, вряд ли придет в голову кому-то спорить. Однако исторический опыт показывает, что на то, чтобы демократия укоренилась в какой-либо культуре - включая, между прочим, европейскую, - нужны века.

Нынешнее поколение западных политиков не знало войны и не понимает истории. Да, новый интервенционизм не равен старому империализму, поскольку не пытается устанавливать власть одного государства над другим. Но знак равенства все равно просится между ними, поскольку приверженцы как того, так и другого утверждают, что западные ценности можно - и нужно - навязывать не желающим их принимать странам методом военной оккупации.

Лично мне та система государственного управления, в которой я живу, тоже нравится больше многих других. Но я не настолько заносчив (или не настолько наивен), чтобы думать, что каким-либо образом - убеждением или военной силой - могу изменить другое государство. Что касается второго способа, то он вообще нарушает принцип самоопределения, и история показала, что он крайне контрпродуктивен. Нынешняя всячески раздуваемая исламская угроза в наибольшей степени поддерживается именно теми принципами 'применения силы на других территориях', о которых говорит Милибэнд.

В 90-е годы, пока никто никуда не вторгался, аналитический центр Freedom House исправно рапортовал о росте мирового демократизма. Но, заметьте, стоило прийти к власти таким 'крестоносцам демократии', как Блэр и Джордж Буш - и вот уже этот тренд меняется на противоположный. Циничное умиротворение Китая при агрессивном отношении к России и исламскому миру сослужило демократии недобрую службу. И если дело демократии где-то и продвинулось, то разве что в Юго-Восточной Азии и Латинской Америке - там, где давление извне было наименее ярко выражено.

В международном праве нет ни одного документа, в котором было бы сказано, что одни могут забивать свою политическую систему в глотку другим. На протяжении всей истории человечества именно принцип самоопределения, при всех его издержках, был и остается в основе самого понятия государства-нации. Именно поэтому Устав ООН ограничивает его только в случае трансграничной агрессии или гуманитарной катастрофы. Эта стратегия уже доказала свою жизнеспособность - хотя бы тем, что на протяжении вот уже полувека на Земле поддерживается относительный мир. Каждый раз, когда кто-то шел против нее, это приводило к катастрофе.

В любой стране мира, где есть демократия, она появилась в тот момент, когда отдельные личности, составляющие общество, были готовы дать правителю кредит доверия и отобрать его, а правитель, в свою очередь, был в достаточной мере уверен в правильности этого вердикта, чтобы ему подчиниться. Если не считать Европу в 1945 году (когда демократия была не создана, но лишь восстановлена), в мире практически нет примеров успешного навязывания демократии извне. Россия не имела демократического опыта - и теперь отторгает демократию. В таких странах, как Египет, Пакистан и Иран, концепция власти на основе общественного согласия и так не очень крепка, а давление со стороны Запада - жесткое ли, мягкое - в любом случае лишь укрепляет позиции реакционеров.

Причем убеждать другие страны в преимуществах этой избранной Великобританией политической системы на самом деле очень легко: надо лишь доказать, что у нас в стране она работает эффективнее, нежели любая другая. А это значит, что мы сами должны неустанно работать над ее обновлением. Неустанно работать всегда трудно - это Милибэнду уже наверняка известно после провала его демократических начинаний. Так вот, понимаю, что кое-кто назовет это буквоедством, но как может Милибэнд читать нотации другим, если сам он не в состоянии провести даже самой маленькой реформы?

Запад может выставлять напоказ всему миру блага, которые дает демократия. Запад может действовать "мягким влиянием" - через образование, обмены, публичные акции и так далее. Но ни один настоящий демократ никогда не забудет, что еще Вольтер говорил о 'свободе не соглашаться', и ни один демократ не пойдет на то, чтобы эту свободу у кого-нибудь отнять. Хочет Британия стать прожектором демократии для всего мира - пожалуйста. Но нельзя навязывать собственные ценности всему миру. Слишком многие пробовали это делать, и ни у кого из них ничего не получилось. И это не проповедь изоляциониста. Это правда жизни".



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
vlt   Двойные стандарты   7.10.2007, 20:11
прохожий   А чем он хорош? Тем, например, что уже раздаются п...   7.10.2007, 22:31
vlt   Цитата(прохожий @ 7.10.2007, 23:31) А чем...   8.10.2007, 21:32
sirruph   Статья ИМХО отвратительная. Почему сейчас сказать ...   7.10.2007, 23:06
Markiz   Статья обычная. Ничего особенного. Таких сотни печ...   8.10.2007, 15:03
afank   Хорошая статья. И она не про США и политику ея, а ...   8.10.2007, 16:34
vasilisk61   Матья гали... Кто, куда, чего, откель грозить вы ш...   9.10.2007, 0:24
sirruph   Цитата(vasilisk61 @ 9.10.2007, 0:24) Мать...   9.10.2007, 3:02
afank   Несколько лет назад действующий военный призывал с...   9.10.2007, 16:51
sirruph   Цитата(afank @ 9.10.2007, 16:51) Нескольк...   10.10.2007, 12:15
afank   К тому, что в США почему то лучше понимают, что в ...   10.10.2007, 16:05
flash53   Цитата(afank @ 10.10.2007, 16:05) К тому,...   10.10.2007, 17:14
sirruph   Цитата(flash53 @ 10.10.2007, 17:14) Особу...   10.10.2007, 20:40
afank   ... и на посту надолго не задержался. Что доказыва...   10.10.2007, 18:21
flash53   Цитата(afank @ 10.10.2007, 18:21) ... и н...   10.10.2007, 21:25
sirruph   Цитата(afank @ 10.10.2007, 18:21) ... и н...   10.10.2007, 21:26
flash53   Как мне кажется, вот эта информация имеет прямое о...   11.10.2007, 8:15
sirruph   Я все же скажу, почему статья мне не понравилась. ...   11.10.2007, 13:18
afank   Ну облпажался - с кем не бывает. Вот Эйзенхауэр се...   11.10.2007, 16:46
sirruph   Цитата(afank @ 11.10.2007, 16:46) Ну облп...   16.10.2007, 2:38
прохожий   Соглашусь с выводами sirruph`а. to afank. Инос...   12.10.2007, 11:03
afank   Иностранные студенты приносят России от шестидесят...   12.10.2007, 13:07
flash53   Цитата(afank @ 12.10.2007, 13:07) Иностра...   12.10.2007, 14:46
прохожий   to afank. И Вы всерьез считаете, что эти деньги в ...   12.10.2007, 19:03
afank   Деньги были бы более большими - но ... Процент ино...   13.10.2007, 15:39
sirruph   Цитата(afank @ 13.10.2007, 15:39) Деньги ...   16.10.2007, 2:45
прохожий   to afank. Еще раз повторяю, эти деньги в принципе ...   13.10.2007, 16:31
vlt   Сирруфу. Не хотел никак Вас задеть и тем более оби...   13.10.2007, 22:57
sirruph   Цитата(vlt @ 13.10.2007, 22:57) Сирруфу. ...   15.10.2007, 13:57
afank   Статья подводит к мысли, что хватит изображать из ...   14.10.2007, 16:29
sirruph   Цитата(afank @ 14.10.2007, 16:29) Статья ...   16.10.2007, 3:27
прохожий   afank решил податься к комунистам? В кап.обществе ...   15.10.2007, 9:54
прохожий   to afank. Первое предложение особенно до боли знак...   15.10.2007, 9:57
afank   А госкомпаний по продаже нефти нет ? А нефтянники ...   15.10.2007, 17:21
прохожий   to afank. Что-то вчера я "запарился" и н...   16.10.2007, 16:09
afank   А существование - безбедное и безнаказанное воров...   16.10.2007, 16:40
sirruph   Цитата(afank @ 16.10.2007, 16:40) А сущес...   16.10.2007, 18:30
прохожий   "Новый Сталин" ни откуда не придет. Как ...   16.10.2007, 17:30
afank   То есть в США, при отсутствии авторитаризма, ворую...   16.10.2007, 17:40
sirruph   Цитата(afank @ 16.10.2007, 17:40) То есть...   16.10.2007, 18:40
прохожий   to afank. Насколько я понимаю, речь мы ведем не об...   16.10.2007, 17:50
afank   Вы сами просили ... http://www.newsru.com/dossier/...   16.10.2007, 18:09
sirruph   Цитата(afank @ 16.10.2007, 18:09) Вы сами...   16.10.2007, 18:51
прохожий   to sirruph. Извини, комрад, но эти мысли не совсем...   16.10.2007, 18:47
прохожий   to afank. Ну, и? Что Вы хотели сказать своими ссыл...   16.10.2007, 18:52
sirruph   Цитата(прохожий @ 16.10.2007, 18:52) to a...   16.10.2007, 19:02
afank   Это только начало ... Ссылок больше шестьдисяти пя...   17.10.2007, 17:06
sirruph   Цитата(afank @ 17.10.2007, 17:06) Кстати,...   19.10.2007, 3:11
прохожий   to afank. Никакое это не начало. Что доказывает Ва...   18.10.2007, 8:59
afank   126-ое место - это почти дно. Рядом с африканскими...   18.10.2007, 17:32
прохожий   to afank. Те, по-Вашему выходит, что, если человек...   18.10.2007, 18:06
afank   НКаВэДэ все были такие белые и пушистые с горячими...   19.10.2007, 13:37
прохожий   to afank. Про "зеленые", собранные среди...   19.10.2007, 14:34
flash53   По поводу среднего класса - простите, но Аванк опя...   19.10.2007, 15:41
sirruph   Аванк снова доказывает собственные домыслы))) тема...   19.10.2007, 15:52
afank   А я где то сказал, что собирали только у "дер...   20.10.2007, 14:12
sirruph   Цитата(afank @ 20.10.2007, 14:12) А я где...   21.10.2007, 21:07
прохожий   to afank. Думайте, что пишете...   21.10.2007, 17:51
afank   А я кажется отвечал, что у него были городские род...   22.10.2007, 17:47
sirruph   Цитата(afank @ 22.10.2007, 17:47) А я каж...   22.10.2007, 20:44
vlt   Клялся волк овец не таскать... Опять благодаря афа...   22.10.2007, 20:47
afank   ЦитатаОпять благодаря афанку интересную тему зафлу...   23.10.2007, 17:24
vlt   В самом деле, почему бы и не вернуть? Иран- чем не...   23.10.2007, 17:40
leshik   Цитата(vlt @ 23.10.2007, 18:40) Если США ...   23.10.2007, 18:40
vlt   Цитата(leshik @ 23.10.2007, 19:40) Ну сов...   24.10.2007, 21:45
leshik   Цитата(vlt @ 24.10.2007, 22:45) "Ира...   25.10.2007, 17:54
прохожий   to leshik. Тут и загибать нечего. Это лишь вопрос ...   24.10.2007, 17:55
leshik   Цитата(прохожий @ 24.10.2007, 18:55) to l...   24.10.2007, 18:06
прохожий   to leshik. Все гораздо проще. "Для мирового г...   24.10.2007, 19:17
afank   Не совсем в окружении - шестьдесят процентов насел...   25.10.2007, 17:13
vlt   Э, нет «дарагой», глубокомысленным «ситуация в рай...   26.10.2007, 21:21
leshik   Ну что ж, продолжим спорить Цитата(vlt @ 26.1...   27.10.2007, 12:58
Markiz   vlt, поздравляю с хорошим материалом! Просто о...   27.10.2007, 15:32
leshik   [quote name='Markiz' date='27.10.2007,...   27.10.2007, 18:35
прохожий   to leshik. Я уже говорил, это вопрос времени. Вы с...   27.10.2007, 23:03
Markiz   leshik , из всего Вашего текста выделю главное: М...   28.10.2007, 18:14
leshik   За недостатком времени попытаюсь ответить в одном ...   29.10.2007, 11:11
mariam   Дискуссия об Иране - интересная, оба основных оппо...   28.10.2007, 23:01
afank   Простое сопоставление: у Израиля есть ядерный реак...   29.10.2007, 17:38
flash53   Цитата(afank @ 29.10.2007, 16:38) Иран на...   29.10.2007, 18:20
vlt   to leshik Я достаточно хорошо знаю основы ислама и...   29.10.2007, 21:42
leshik   Цитата(vlt @ 29.10.2007, 21:42) to leshik...   30.10.2007, 17:21
vlt   Цитата(leshik @ 30.10.2007, 17:21) Вопрос...   30.10.2007, 19:58
vlt   to Mariam Кому и куда Иран несёт этот пример? В ч...   29.10.2007, 21:52
afank   ЦитатаОбъясните мне, тупому. Если у Ирана уже есть...   30.10.2007, 16:25
vlt   Предлагаю вниманию уважаемых членов форума ( и не ...   21.11.2007, 22:05
flash53   Лично для меня здесь новинкой была только открытая...   22.11.2007, 6:26
leshik   ЦитатаЯ верю, что идея освободительного интервенци...   22.11.2007, 19:19
vlt   За что Комитет по Международным Отношениям ненавид...   2.2.2008, 11:39
vlt   Мне показалась очень интересной данная статья. Не ...   16.2.2008, 20:26
Stilet   Прочитал некоторые высказывания.........про Ющенко...   17.2.2008, 21:18
Markiz   Stilet, Вы уверены, что у Вас хватит возможностей ...   17.2.2008, 23:46
Stilet   За слишком эмоциональный тон - прошу прощения. Ни ...   18.2.2008, 10:41
Stilet   Добавлю................. Про то что Чечня - часть...   18.2.2008, 11:09
afank   В 2007 году, на день рождения Гитлера, нацики устр...   18.2.2008, 18:33
прохожий   to afank. Что лично Вы сделали для борьбы со скина...   18.2.2008, 18:47
afank   И вы их поддерживаете ? Тогда к чему эти претензии...   18.2.2008, 18:54
прохожий   to Stilet. 1. Про "РосУкрЭнерго" и проч....   18.2.2008, 20:27
прохожий   to afank. Кого я поддерживаю? Бессилие и бездейств...   18.2.2008, 20:31
sirruph   Пан Стилет, а с чего вы взяли, что с подобными тез...   18.2.2008, 21:15
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
64 чел. читают эту тему (гостей: 64, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 16:27
PornExtremal