Религия, Израиль, далее везде Опции

[BaSur]

2Птичка Оля:

. Это у мусульман существует требование любой ценой вернуть территории, находившиеся под властью ислама, но выпавшие изпод неё, назад.

Откуда дровишки? Желательно со ссылками. По-вашему ведь оказывается, что мусульмане прямо-таки обязаны вернуть себе Испанию и Португалию, Болгарию, Армению, Грецию, Мальту, Венгрию, ну и ещё кое-какую мелочь в Европе. Жесть. )))

И потом, что, по вашему, значит - "под властью Ислама"? Единственные страны, которые сейчас можно с полным правом назвать исламскими - это ваххабитская Саудовская Аравия и шиитский Иран. Во всех остальных доминирует светская власть (короли, президенты и прочие диктаторы), а в Турции и в большинстве бывших республик СССР религия вообще полностью отделена от государства. То есть власти Ислама нет практически нигде.

Дело в другом - Палестина и, особенно, Иерусалим для мусульман не менее священны, чем для иудеев.

Так что еврейская елигия самая терпимая религия в мире

Вы это мотивируете порядками в Израиле? Но девушка, при чём тут религия? Ведь сами ортодоксальные евреи плюются, глядя на эти порядки. С точки зрения некоторых (таких, как Г.Синайский и Г. бен Борух), само существование Израиля из-за этого становится недопустимым, т.к. живущие там евреи оскверняют Святую Землю своими преступлениями против Завета. Так что порядки в Израиле могут свидетельствовать исключительно о терпимости и попустительстве правительства, но никак не о сущности иудаизма.

И вообще, говорить о иудаизме как о едином целом - довольно грубо. Давайте догвооримся, говорим ли мы о реформистах, ортодоксах, консерваторах, хасидах... Разница может быть очень существенной. Понятно, что наиболее терпимы либералы-реформисты, но их практическое отношение к этическим и правовым нормам собственной религии порой не может вызвать ничего, кроме недоумения. Могут ли они выступать как типичные представители иудаизма? Сомневаюсь.

Всё их пригрешение состоит в том, что они хотят мирно жить на купленной за деньги российских евреев при посредничестве банка Ротшильдов земле.

Маленькая проблема - Ротшильд покупал землю ещё у турок. Боюсь, ему стоило делать более выгодные вложения, т.к. после этого даные земли были несколько раз переделены, причём далеко не по воле Турции (в которой, помимо прочего, в конце концов произошла полная смена правящего режима). Это всё равно как если бы Голландия потребовала вернуть Манхэттэн, некогда отобранный у неё англичанами... Кстати, Старый Иерусалим Ротшильду при любом раскладе никто не продавал, а ведь этот город - вообще краеугольный камень арабо-израильского конфликта.

и на стенах мечетей свастики в Израиле не малюют и муслимские кладбища не оскверняют.

Насчёт кладбищ - не имею достоверной информации. Что же касается мечетей, они периодически подвергаются нападению еврейских хулиганов (увы, это касается и великой мечети аль-Акса). Боюсь, вы опять выдаёте желаемое за действительное.

И только около трети нынешней территории государства была захвачена в оборонительных войнах.

Чтобы назвать войну 1967 года оборонительной, надо предварительно очень долго упражняться в казуистике. Но факт остаётся фактом - с точки зрения международного права Израиль в этой войне являлся агрессором. Захваченные в ней территории Израилю было предписано вернуть, однако это требование ООН было полностью проигнорировано, при молчаливом одобрении США. Лишь после смены власти в Египте (через десять с лишним лет) израильтяне скрепя сердце вернули Синай египтянам, но этим всё и ограничилось.
2afank:

Прежде чем упрекать евреев за богоизбранность, задумайтесь КЕМ они были избранны и, главное, для ЧЕГО ?

Упрекают евреев не за богоизбранность, а за то, что они оправдывают этой "богоизбранностью". В которую, естественно, кроме них самих никто не верит (т.к. христиане и мусульмане рассматривают период богоизбранности евреев как давно закончившийся).

2catrap:

В торе так и говорится
собирутся все евреи и будут править миром
а гои у них в рабах будут

Дорогой мой, вы хоть знаете, что такое Тора? Это библейское пятикнижие, только в оригинале. Библию вы читали? Где там вышеуказанная идея - это тайна, покрытая мраком. Сказано о богоизбранности, о роли евреев как всемирного священства... остальное - ваша буйная фанатазия.

2Надежда:

Религия евреев и арабов безкомпромисна, и отсюда постоянные войны между ними, особенно в палистине.

Надежда, открою вам страшную тайну - любая религия по части своих догматов бескомпромиссна, иначе это не религия. Христианству в этом плане повезло лишь в том, что оно подчёркнуто дистанцируется от государства и правовой сферы, занимаясь делами небесными. (Что, впрочем, не сильно сказалось на исторических событиях - когда надо было оправдывать религией захватничсекие походы рыцарей и идальго, это делалось с потрясающей лёгкостью.)

Кстати, вас не смущает, что "войны" между мусульманами и иудеями идут только в Палестине? В остальном, когда в дело не вмешиваются сионисты, между ними поддерживается более-менее нормальный диалог. Сами евреи осознают, что Ислам крайне близок к иудаизму, что разница между ними сугубо догматического порядка. Мусульмане же называют евреев (наряду с христианами) "людьми писания", выделяя их из остальной массы неверных и, помимо прочего, исключая их насильную исламизацию (которая считается допустимой по отношению к язычникам).

Попытки объяснить палестинский конфликт непримиримыми противоречиями между Исламом и иудаизмом - надуманны.

[BaSur]

to Птичка Оля:

Не было тогда у иорданских арабов в заметных количествах в Палестине фабрик, заводов, газет, пароходов. Так что и законных репараций наложить на побеждённых не было возможности.

Если вы имеете ввиду арабских беженцев и их недвижимость, то бежали они по призыву правителей сопридельных государств, из Палестины их никто не гнал.

Неправда ваша. В некоторых районах ездили грузовики с мегафонами, с которых звучали призывы "убираться по-хорошему". Страх перед сионистами (отчасти обоснованный, как показали события в Дейр Яссине) довершил остальное. Практиковалось и полное разрушение арабских селений (как в 1948, так и в 1967 годах), после чего местным жителям не оставалось ничего, кроме как становиться беженцами. Наконец, с 1967 года практиковалось избирательное выселение неугодных израильским властям лиц (как судебная мера). Всё это я уже упоминал ранее со ссылкой на вполне серьёзные источники, и непонятно, почему это приходится повторять. Я думаю, что давно затверженная израильская пропаганда для вас просто куда приятнее и ближе, чем голые факты.

офф.: слово "сопредельный" происходит от слова "предел" (граница чего-л.). Приставка "пре" имеет большой набор значений, и в ряде слов обозначает конец ("предел", "прекратить", "пресечь", "преставиться", "светопреставление", "презреть" и др.). Думаю, пора открывать курсы русского языка для эмигрантов.

А если подразумеваете Синай и иорданские территории, то ведь вернули, когда помирились.

Синай вернули тогда, когда этого понадобилось США, не раньше и не позже. Большую же часть иорданских территорий, захваченных в 1967 году (к которым, в частности, относится Иерусалим), не вернули и возвращать не собираются.

А вот, скажем Иудея, на которую претендуют иорданские арабы под своё государство, почему так называется?

Так вы объясните, чем Израиль мотивирут своё право на эту землю - международным правом или ТАНАХом? Или тем, что ему просто так хочется?

А голанские высоты - это не комната, а скорее тёмны коридор, где легко может засесть немирный сосед с топором. Поэтому и отобран у соседа.

Ключевое слово - "может". Определённо, Израиль при этом чувствует себя в квартире полным хозяином и переделывает её по своему усмотрению.

Так что всё выглядит скромно. Я бы сказала, противоестественно скромно, как для изверга, вами рисуемого.

Скромность Израиля лучше всего демонстрировать на карте восточного полушария. Тогда его вообще не будет видно - как, впрочем, и Палестиснкой автономии с Ливаном.

Фигасе, ракетные обстрелы, нападение на блокпосты, взятие заложников, терракты, откровеные призывы уничтожить государство - это шорох?

Если сохранять наш масштаб, то это скорее кнопки на стуле. Которые мстительно подкладывает малолетний хулиган - ребёнок одного из соседей.

Дык ведь с террором можно бороться только ответным террором, а на войне как на войне.

Дорогая моя, именно поэтому и не тянет Израиль на интеллигента. Не интеллигентская это логика. Это логика из раздела: "Какой же сосед мерзавец - положил ботинок в кастрюлю. Увижу - набью морду."

А про то, что с террором можно бороться только террором... Ложность этого утверждения после полувека непрерывной (и едва ли успешной) войны с террористами должна быть вам особенно очевидна.

[Птичка_Оля]

to Птичка Оля:

Неправда ваша. В некоторых районах ездили грузовики с мегафонами, с которых звучали призывы "убираться по-хорошему". Страх перед сионистами (отчасти обоснованный, как показали события в Дейр Яссине) довершил остальное. Практиковалось и полное разрушение арабских селений (как в 1948, так и в 1967 годах), после чего местным жителям не оставалось ничего, кроме как становиться беженцами. Наконец, с 1967 года практиковалось избирательное выселение неугодных израильским властям лиц (как судебная мера). Всё это я уже упоминал ранее со ссылкой на вполне серьёзные источники, и непонятно, почему это приходится повторять. Я думаю, что давно затверженная израильская пропаганда для вас просто куда приятнее и ближе, чем голые факты.

А почемы вы считаете свои источники более надёжными, чем официальная пропаганда?
И вы правильно назвали факты "голыми". Как тот король - без доказательств.

офф.: слово "сопредельный" происходит от слова "предел" (граница чего-л.). Приставка "пре" имеет большой набор значений, и в ряде слов обозначает конец ("предел", "прекратить", "пресечь", "преставиться", "светопреставление", "презреть" и др.). Думаю, пора открывать курсы русского языка для эмигрантов.

Если на каждую грамматическую ошибку вы будете разводить такой офф, то скоро весь форум будет им забит, я же напрягаться для повышения грамотност всё равно не стану.

Синай вернули тогда, когда этого понадобилось США, не раньше и не позже. Большую же часть иорданских территорий, захваченных в 1967 году (к которым, в частности, относится Иерусалим), не вернули и возвращать не собираются.
Так вы объясните, чем Израиль мотивирут своё право на эту землю - международным правом или ТАНАХом? Или тем, что ему просто так хочется?
Ключевое слово - "может". Определённо, Израиль при этом чувствует себя в квартире полным хозяином и переделывает её по своему усмотрению.
Скромность Израиля лучше всего демонстрировать на карте восточного полушария. Тогда его вообще не будет видно - как, впрочем, и Палестиснкой автономии с Ливаном.

Да, завоевал и не собирается возвращать, как Россия не собирается возвращать Кёнигсберг и северные японские территории.

Если сохранять наш масштаб, то это скорее кнопки на стуле. Которые мстительно подкладывает малолетний хулиган - ребёнок одного из соседей.

Если сохранять маштаб до конца, ответные действия - ето всего лишь подзатыльник распоясавшемуся ребёнку.

Дорогая моя, именно поэтому и не тянет Израиль на интеллигента. Не интеллигентская это логика. Это логика из раздела: "Какой же сосед мерзавец - положил ботинок в кастрюлю. Увижу - набью морду."

Недешовий мой, Интеллигент во враждебнои среде для выживания должен иметь крепкие кулаки.

А про то, что с террором можно бороться только террором... Ложность этого утверждения после полувека непрерывной (и едва ли успешной) войны с террористами должна быть вам особенно очевидна.

Обратное доказывает вся остальная многотысячелетняя история цивизации. Вот, янки, например, затерроризировали краснокожих, шотландцы - пиктов, Коммунисты - бандеровцев, прибалтику и басмачество. Понятное дело, что эффективнее всего они красным террором затерроризировали русских. Всё дело в интенсивности и направленности террора.