Религия, Израиль, далее везде Опции

[BaSur]

2Птичка Оля:

. Это у мусульман существует требование любой ценой вернуть территории, находившиеся под властью ислама, но выпавшие изпод неё, назад.

Откуда дровишки? Желательно со ссылками. По-вашему ведь оказывается, что мусульмане прямо-таки обязаны вернуть себе Испанию и Португалию, Болгарию, Армению, Грецию, Мальту, Венгрию, ну и ещё кое-какую мелочь в Европе. Жесть. )))

И потом, что, по вашему, значит - "под властью Ислама"? Единственные страны, которые сейчас можно с полным правом назвать исламскими - это ваххабитская Саудовская Аравия и шиитский Иран. Во всех остальных доминирует светская власть (короли, президенты и прочие диктаторы), а в Турции и в большинстве бывших республик СССР религия вообще полностью отделена от государства. То есть власти Ислама нет практически нигде.

Дело в другом - Палестина и, особенно, Иерусалим для мусульман не менее священны, чем для иудеев.

Так что еврейская елигия самая терпимая религия в мире

Вы это мотивируете порядками в Израиле? Но девушка, при чём тут религия? Ведь сами ортодоксальные евреи плюются, глядя на эти порядки. С точки зрения некоторых (таких, как Г.Синайский и Г. бен Борух), само существование Израиля из-за этого становится недопустимым, т.к. живущие там евреи оскверняют Святую Землю своими преступлениями против Завета. Так что порядки в Израиле могут свидетельствовать исключительно о терпимости и попустительстве правительства, но никак не о сущности иудаизма.

И вообще, говорить о иудаизме как о едином целом - довольно грубо. Давайте догвооримся, говорим ли мы о реформистах, ортодоксах, консерваторах, хасидах... Разница может быть очень существенной. Понятно, что наиболее терпимы либералы-реформисты, но их практическое отношение к этическим и правовым нормам собственной религии порой не может вызвать ничего, кроме недоумения. Могут ли они выступать как типичные представители иудаизма? Сомневаюсь.

Всё их пригрешение состоит в том, что они хотят мирно жить на купленной за деньги российских евреев при посредничестве банка Ротшильдов земле.

Маленькая проблема - Ротшильд покупал землю ещё у турок. Боюсь, ему стоило делать более выгодные вложения, т.к. после этого даные земли были несколько раз переделены, причём далеко не по воле Турции (в которой, помимо прочего, в конце концов произошла полная смена правящего режима). Это всё равно как если бы Голландия потребовала вернуть Манхэттэн, некогда отобранный у неё англичанами... Кстати, Старый Иерусалим Ротшильду при любом раскладе никто не продавал, а ведь этот город - вообще краеугольный камень арабо-израильского конфликта.

и на стенах мечетей свастики в Израиле не малюют и муслимские кладбища не оскверняют.

Насчёт кладбищ - не имею достоверной информации. Что же касается мечетей, они периодически подвергаются нападению еврейских хулиганов (увы, это касается и великой мечети аль-Акса). Боюсь, вы опять выдаёте желаемое за действительное.

И только около трети нынешней территории государства была захвачена в оборонительных войнах.

Чтобы назвать войну 1967 года оборонительной, надо предварительно очень долго упражняться в казуистике. Но факт остаётся фактом - с точки зрения международного права Израиль в этой войне являлся агрессором. Захваченные в ней территории Израилю было предписано вернуть, однако это требование ООН было полностью проигнорировано, при молчаливом одобрении США. Лишь после смены власти в Египте (через десять с лишним лет) израильтяне скрепя сердце вернули Синай египтянам, но этим всё и ограничилось.
2afank:

Прежде чем упрекать евреев за богоизбранность, задумайтесь КЕМ они были избранны и, главное, для ЧЕГО ?

Упрекают евреев не за богоизбранность, а за то, что они оправдывают этой "богоизбранностью". В которую, естественно, кроме них самих никто не верит (т.к. христиане и мусульмане рассматривают период богоизбранности евреев как давно закончившийся).

2catrap:

В торе так и говорится
собирутся все евреи и будут править миром
а гои у них в рабах будут

Дорогой мой, вы хоть знаете, что такое Тора? Это библейское пятикнижие, только в оригинале. Библию вы читали? Где там вышеуказанная идея - это тайна, покрытая мраком. Сказано о богоизбранности, о роли евреев как всемирного священства... остальное - ваша буйная фанатазия.

2Надежда:

Религия евреев и арабов безкомпромисна, и отсюда постоянные войны между ними, особенно в палистине.

Надежда, открою вам страшную тайну - любая религия по части своих догматов бескомпромиссна, иначе это не религия. Христианству в этом плане повезло лишь в том, что оно подчёркнуто дистанцируется от государства и правовой сферы, занимаясь делами небесными. (Что, впрочем, не сильно сказалось на исторических событиях - когда надо было оправдывать религией захватничсекие походы рыцарей и идальго, это делалось с потрясающей лёгкостью.)

Кстати, вас не смущает, что "войны" между мусульманами и иудеями идут только в Палестине? В остальном, когда в дело не вмешиваются сионисты, между ними поддерживается более-менее нормальный диалог. Сами евреи осознают, что Ислам крайне близок к иудаизму, что разница между ними сугубо догматического порядка. Мусульмане же называют евреев (наряду с христианами) "людьми писания", выделяя их из остальной массы неверных и, помимо прочего, исключая их насильную исламизацию (которая считается допустимой по отношению к язычникам).

Попытки объяснить палестинский конфликт непримиримыми противоречиями между Исламом и иудаизмом - надуманны.

[Птичка_Оля]

Потому что пропаганда не может быть надёжным источником по определению. ) Я же не привожу вам цитаты из советских газет, живописующих действительно недостоверные факты.

Но вы приводите факты, которые тоже могут претендовать на название "пропаганда". Антисионистская.

Но немцы даже не претендуют на Калининградскую область. А с "северными территориями" - история долгая. Что самое главное - исконно японскими они не являются, как на это ни посмотреть. Насчёт возврата - СССР в 50-е годы был полностью согласен в обмен на подписание мирного договора возвратить гряду Хабомаи и остров Шикотан (как относившиеся до войны к префектуре Хоккайдо, т.е. не относящиеся к Курилам). Однако неожиданно японская сторона стала настаивать также на возвращении островов Итуруп и Кунашир. Эти большие и достаточно важные острова отошли к СССР строго по Сан-Францискскому договору 1951 года, предусматривавшему переход всех Курильских островов к СССР, и японцы не имели никаких оснований настаивать на их возврате. Предположительно, на Японию оказали давление США, не желавшие подписания мирного договора и улучшения русско-японских отношений. Прошло полвека, а воз и ныне там... Россия признаёт декларарцию 1956 года (Путин это подтвердил), но японцы по-прежнему требуют все острова.

Аргентинцы чегой-то своего требовали от Великобритании. И даже пытались применить военную силу. Получили звиздюлей и поутхли. Арабам всё неймётся. Наверное, черта национального характера.

Войны 1967 и 1981 годов - это "подзатыльник"?! Однако. Боюсь, вы как-то опять передёргиваете...

Я разве говорила об этих войнах? Я имела ввиду последнюю оперцию в Ливане. Потому, что как-то более ближе по времени и по масштабу на кнопки похоже.
А вот война 67 года, это не кнопки и не подзатыльник. Это вознесённый совместными усилиями всего дома сверкающий топор над головой очкарика. И соответствующий ответ. И не притворяйтесь, что вы не понимаете, как обстояли дела. 81 - тоже изрядная драка, но уже не так опасно.

Мы говорим не про кулаки, а про саму логику поведения. )

Но кто ведёт себя иначе в этом мире? Или лев уже возлёг рядом с агнцем? Иная логика просто немыслима.

Янки фактически истребили индейцев, а шотландцы - пиктов. Израиль уже официально называет своей целью истребление палестинцев? Или - вообще мусульман всего мира?

Шутить изволите? С каких это пор личное мнение участника форума принимается за официальную цель государства?

Напомню - в советском союзе басмачество победили при поддержке местного населения. А Прибалтику вообще "недотерроризировали", ибо партизанское движение уничтожено не было. В итоге распад Союза начался именно оттуда...

Каким образом этой поддержки добились? Или это была такая же поддержка, как и поддержка Советской Армии местным населением Афганистана? Похоже, вы всё-таки пользуетесь в качестве источника советскими газетами. А террор в прибалтике и на Украине прекратился, как только достиг поставленных целей - прекращения враждебного террора.
P.S. По моему личному мнению, или в ближайшее столетие всё человечество вынуждено будет принять ислам, или ему придётся всерьёз дать острастку мусульманам и истребить большую их часть. Ну, и самому понести чудовищные потери, ясен пень.

[BaSur]

Но вы приводите факты, которые тоже могут претендовать на название "пропаганда". Антисионистская.

Я привожу факты. Те, в которых достаточно уверен. А уж на что они "могут претендовать", это меня нимало не волнует.

А вот война 67 года, это не кнопки и не подзатыльник. Это вознесённый совместными усилиями всего дома сверкающий топор над головой очкарика. И соответствующий ответ. И не притворяйтесь, что вы не понимаете, как обстояли дела. 81 - тоже изрядная драка, но уже не так опасно.

В 67-м году война больше всего нужна была Израилю, и действительно, именно он её начал. Если бы не хотел воевать - никакой войны бы, скорее всего, не было вообще. Союзные арабские государства в тот момент в первую очередь готовились к агрессии Израиля. То, что оказались не готовы - другой вопрос, но сейчас мы знаем, что никакого нападения не планировалось. В частности, Косыгин тогда чётко заявил египетскому министру обороны, что в случае, если Египет нападёт на Израиль, то советской поддержки он не получит - Советский Союз настаивал на деэскалации конфликта. Тогда Насер решил принять первый удар Израиля; при этом многие высокопоставленные военные Египта даже не верили в то, что Израиль нападёт на них. В итоге всё решила позиция американского правительства, которое дало Израилю понять, что поддержит его в любом случае...

Что касается 81-го года - действия Израиля оказались попросту несоразмерны действиям палестинцев.

Каким образом этой поддержки добились? Или это была такая же поддержка, как и поддержка Советской Армии местным населением Афганистана? Похоже, вы всё-таки пользуетесь в качестве источника советскими газетами.

Между Афганистаном и советским Туркестаном всё же есть разница. Афганистан - страна куда менее развитая, как в культурном, так и в социально-экономическом отношении, с слабым классовым расслоением. По сравнению с ним, в Средней Азии - более развитое производство, меньше родоплеменных пережитков. Средняя Азия сама по себе стала для большевизма достаточно добротной почвой.

А террор в прибалтике и на Украине прекратился, как только достиг поставленных целей - прекращения враждебного террора.

Всё-таки я склоняюсь к мнению, что действия советской власти на Западной Украине и в Прибалтике террором назвать нельзя. Вот действия бандеровцев, когда за сотрудничество с Советами вырезались целые семьи - это террор. С другой стороны, бандеровцы не могли предложить массам украинского народа что-то кроме террора, а СССР мог. И хотя коллективизацией были довольны далеко не все, но большинство бедняков она вполне устраивала (как и в России). Итог - закономерен...