IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

экономика, её законы
Markiz
сообщение 2.2.2009, 5:43
Сообщение #1


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ТЕМЫ
"Эрнесто Гевара ла Серна, он же Че., Террорист? Или борец за правду..? "

................................................................................
......

Вообще то Куба - это заповедник развитого социализма.
"Народ и партия едины", дефицит, диссиденты и т.д.
Наглядно для тех, кто его не застал.

2 шутки времён застоя:
Чем дальше от Москвы - тем меньше колбасы. (А Куба очень далеко)))
Что было бы если в Сахаре построить развитой социализм? - пропадёт песок! ( в тропической стране в дефиците даже тропические фрукты )



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
InterSchool
сообщение 5.2.2009, 12:30
Сообщение #2


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



Маркиз, дело в том, что законы аэродинамики - это в некотором роде моя специальность. Так что эту перчатку я могу и поднять...
Сами по себе законы аэродинамики незыблемы, это точно.
Вот один пример: при увеличении угла атаки возрастает подъемная сила крыла и одновременно - сопротивление. Начиная с какого-то момента подъемная сила перестает расти и начинает (очень резко) падать, а сопротивление, подлое, продолжает расти. Уперлись?
Современные самолеты летают по тем же законам, что и этажерки сто лет назад. И так же, как отличаются по эксплуатационным характеристикам, отличаются от них по внешнему виду. А дело в том, что изобретательность человека позволила найти вполне осуществимые способы подавить срыв потока - причину вышеописанного явления. Осуществимыми они стали потому, в частности, что первые самолеты позволили проверить саму идею: аппарат тяжелее воздуха способен подняться в воздух и лететь. Работающую идею стоит развивать и вылизывать - с тех пор уже больше ста лет идет, можно сказать, доводка. Оставаясь в рамках моего примера, один из способов борьбы со срывом потока - сделать крыло тоньше (в этом вопросе толщина крыла - величина относительная и измеряется в процентах от его ширины). С помощью тросов, перкаля и деревянных реек это невозможно - были привлечены (а в какой-то мере и найдены) новые материалы, позволившие к тому же сделать крыло более длинным (по сравнению с его шириной), а это тоже снижает сопротивление (относительно подъемной силы). Само собой, рост энерговооруженности позволил уменьшить общую площадь крыла, а большая прочность - свести крыло к тонкой консольной балке, а не к пространственной ферме, каковой была конструкция би- и больше планов с растяжками - но я не хочу уходить в сторону наращивания ресурсов - это путь очевидный и в любом случае принципиально тупиковый. И не хочу говорить также о механизации крыла - это отдельная песня, и не мне ее петь, хотя это напрямую связано как раз с использованием одних законов аэродинамики для того, чтобы вроде бы обойти другие. Но вот в рассматриваемом очень узком вопросе о прочности крыла революционным решением было предложение поместить топливные баки в крылья. Тот, кто имеет понятие о сопромате, поймет - весьма существенная часть взлетного веса самолета из сосредоточенной нагрузки на конце крыла превратилась в распределенную.

Совершенно не уверен, что в экономике существуют столь же непреложные и математически сформулированные законы. Так, мне неоднократно приходилось слышать утверждение, что девальвация совершенно автоматически вызывает определенное изменение уровня безработицы. Честное слово, не знаю, так ли это (в смысле - действительно ли это закон природы), и не могу собственными умственными усилиями сообразить, почему это так, если это правда. Но даже если мне и не врут - а основания подозревать здесь вранье имеются, потому что утверждается, что инфляция приводит к снижению безработицы, и в таком виде этот закон выглядит как попытка подсластить пилюлю, - так вот, даже если в экономике и существуют объективные законы типа "сделаешь то-то - получится так-то", то сами эти законы, как мне кажется, должны зависеть от причин субъективных. Вот например, "экономика викингов и кочевников сильно зависела от результативности набегов" (добавим к прямому грабежу еще и добычу в виде рабов, женщин, ремесленников, ученых). Если эту систему вообще можно называть экономикой, то совершенно очевидно, что и ее законы, и ее существование целиком зависят от отношения к такому способу хозяйствования соседей; а апеллируя к современности, и от влиятельности движения за права человека; и от самого определения, кто является человеком, а кто нет. Думали ли те, кто пользовался рабским трудом в Америке (часть света, а не государство) несколько веков назад, что потомкам рабов может придти в голову предъявлять их собственным потомкам какие-то счета за причиненные неудобства? Нет, конечно, - только история ничему не учит: в современной нам Европе по уже упоминавшемуся принципу "хороший работник - это дешевый работник" понавезли гастарбайтеров. На любую работу можно найти исполнителя - это вопрос оплаты; у нас, кстати, это понимали, и только идиоты могут иронизировать над тем, что уборщица получала меньше МНСа: ей платили не только "по труду", но и за низкий престиж, и за отсутствие перспектив стать доктором шваброведения, в конце концов, за готовность стать уборщицей.

В естественных науках формулировка некоторых - не многих, но основополагающих - законов начинается со слов "В замкнутой системе...". Достаточно легко добиться впечатляющих экономических успехов, нарушая это условие: на ограниченное время, в ограниченном пространстве, касательно некоторой группы населения. И уж слишком велико искушение для политиков скрыть бедствия тех, за счет кого эти успехи достигнуты - скрыть их самих, делать вид, что их не существует, - чтобы можно было верить и политикам, и апологетам той или иной панацеи. Я действительно не специалист, просто исторический момент позволил мне, во-первых, достаточное время слушать пропаганду одной, а затем и другой стороны; во-вторых, получить представление о действиях дилетантов - пусть и с дипломами; и в-третьих, что самое главное, сравнивать самому. И еще - твердо усвоенный принцип "чудес не бывает". Если мне предъявят живой организм, который, потребляя, ничего не выделяет неограниченный срок (ограниченный - не фокус, про пчелиных личинок наслышан), я, может, и изменю свои взгляды. К экономике я отношусь примерно так же.

По поводу всемогущей личной инициативы еще хотел бы напомнить, что набеги на соседей - это тоже форма проявления личной инициативы. Только грабителей почему-то не любят, как и воров, хотя они обходятся без кровопролития. А ведь эти виды деятельности тоже требуют умения, сноровки, опыта...
А чиновник, вот тот самый, которого с негодованием называют мздоимцем - он же просто хитроумно пользуется предоставившимися возможностями? Завидно? Сядь на его место.
То есть - инициативу тоже приходится регулировать?

Относительно "реле с подгоревшими контактами" - молодец, сам справился. Операцию, не дай Бог, жене или себе - тоже сам? И водопроводную трубу в подземной галерее, когда через двадцать лет проржавеет - тоже сам? И крышу перекрыть? Одновременно отлягиваясь от бандитов, которые воспользуются моментом, чтобы грабануть квартиру, пока хозяин ползает по крыше? А ежели в это время еще и супостаты войной пойдут?
Сколько лет как придумали разделение труда?
А ведь это излюбленный прием пропаганды: "сумели обойтись" выдавать за "так и надо".

Сообщение отредактировал InterSchool - 5.2.2009, 12:49



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Markiz   экономика   2.2.2009, 5:43
antar49   Насчет анекдотов - это да, сам их рассказывал...   2.2.2009, 8:37
Markiz   ЦитатаК примеру почему в традиционнно "сально...   2.2.2009, 12:00
antar49   Уважаемый Маркиз, сразу видно, что Вы очень ...   2.2.2009, 22:11
Markiz   Видите, ли, antar49, есть законы, которые устанавл...   3.2.2009, 0:00
flash53   Цитата(Markiz @ 2.2.2009, 23:00) <......   3.2.2009, 2:15
Markiz   flash53, основные законы экономики не могут устана...   3.2.2009, 5:06
flash53   Цитата(Markiz @ 3.2.2009, 4:06) flash53, ...   3.2.2009, 23:12
Markiz   ЦитатаВоистину, кому война, а кому - мать родная. ...   3.2.2009, 5:14
antar49   Попробую все же возразить. Уважаемый Маркиз, ...   3.2.2009, 10:46
InterSchool   Мда, дальнехонько мы удалились от Эрнесто Гевары.....   3.2.2009, 11:11
Markiz   ЦитатаПонятно, что "экономические законы...   3.2.2009, 20:32
Markiz   Перенёс из темы "Че Гевара"   3.2.2009, 20:55
InterSchool   "Именно Природой определено, что каждое сущес...   3.2.2009, 21:39
unthanked   Уважаемый Markiz! Вы, Ваша Светлость, как ребё...   3.2.2009, 22:42
unthanked   Проиллюстрировать то, что нынешний производитель в...   3.2.2009, 23:52
InterSchool   unthanked, первый и непреложный закон капитализма ...   3.2.2009, 23:58
Markiz   Потерялся весь текст, который я набирал. набирать ...   4.2.2009, 7:50
InterSchool   "законы природы работают не зависимо от Вашег...   4.2.2009, 10:33
Archer   почитал с интересом. Уважаемый Маркиз, например, ...   4.2.2009, 22:58
InterSchool   Продажный? В этом эпитете что-то нехорошее. А ведь...   5.2.2009, 1:14
Markiz   Я вчера переувлёкся. Попытался ответить на все воп...   5.2.2009, 2:04
Markiz   Archer Цитатас моей точки зрения, людьми правят н...   5.2.2009, 2:11
Markiz   flash53 , я повторюсь: General Electric - доброво...   5.2.2009, 2:52
Markiz   unthanked красивый пример и один из многих Знаю ...   5.2.2009, 3:33
InterSchool   Маркиз, дело в том, что законы аэродинамики - это ...   5.2.2009, 12:30
Markiz   Про реле Вы погорячились. не об этом речь разделен...   5.2.2009, 13:23
InterSchool   Цитата(Markiz @ 5.2.2009, 15:23) разделен...   5.2.2009, 16:32
Markiz   Доверять? можно, но осторожно. когда за ремонт про...   5.2.2009, 23:28
InterSchool   Цитата(Markiz @ 6.2.2009, 1:28) Рабский т...   5.2.2009, 23:49
Markiz   Не просто не уследишь, но и раб вообще не заинтере...   6.2.2009, 3:15
Stilet   Гм ... разрешите поучаствовать Ознакомился с м...   6.2.2009, 11:21
Markiz   ЦитатаВо-первых государство, которое хочет быть ус...   7.2.2009, 1:18
antar49   Прошу прощения, коллеги, за длительный переры...   9.2.2009, 22:18
Markiz   ЦитатаНе надо списывать на экономические законы кр...   10.2.2009, 0:49
Stilet   И собственно о кризисе. Нынешняя боязнь кризиса у ...   11.2.2009, 13:48
unthanked   Цитата(Markiz @ 10.2.2009, 2:49) Почему??...   12.2.2009, 3:25
unthanked   Науки делятся на естественные и противоестественны...   12.2.2009, 3:54
unthanked   Цитата(Stilet @ 11.2.2009, 15:48) Даже пр...   12.2.2009, 4:52
Markiz   unthanked пофлудить или обсудить? Если просто сс...   12.2.2009, 5:42
Markiz   Stilet что и ожидалось - не так ли? Вернее все п...   12.2.2009, 5:48
unthanked   Не! Я всё скурпулёзно изучил! Сначала стро...   12.2.2009, 6:29
Markiz   unthanked Вы должны объясниться. В соседней теме...   12.2.2009, 14:15
Stilet   Markiz (о кризисе) "Вернее все понимали, что ...   13.2.2009, 13:22
unthanked   Нет ничего более практичного, чем хорошая теория...   24.2.2009, 0:49
Stilet   США - по рекомендациям МВФ? действительно интересн...   24.2.2009, 22:35
Stilet   Антикризисные меры руководства ЕДРа: Компания «Ин...   13.3.2009, 1:13
koleg06   30 лет назад,в 1979 году,правительство СССР начало...   28.3.2009, 12:55
antar49   Уважаемые участники форума! Счел совсем н...   4.4.2009, 20:16
Markiz   как всё начиналось: КОНЕЦ УОЛЛ-СТРИТА. наткнулся с...   13.5.2009, 9:51
vlt   22.05.2009 г. Временный поверенный в делах США в ...   27.5.2009, 18:49
BaSur   Строго говоря, белорусская экономика не является к...   27.5.2009, 20:14
Птичка_Оля   Шленский был в ударе, и потому обозрел греческий в...   6.5.2010, 10:07
кресло   Объяснение экономики 2011 на примере: Мария являет...   22.12.2011, 17:09
Markiz   кресло забавная история ) и: Бедная Белорусь......   24.12.2011, 2:39
кресло   ну не знаю... На форумах белорусы все больше нас ж...   1.1.2012, 12:32
Markiz   кресло это надо в "армию" а успехи в об...   1.1.2012, 13:26
кресло   так ведь я на белорусских и не бываю. Вот их на на...   1.1.2012, 14:06
кресло   Хроника Мирового Кризиса (Полярного Песца) в форум...   18.1.2012, 20:13
Markiz   кресло а я как то не встречал подобных постов. в...   18.1.2012, 21:41
кресло   Цитатаа я как то не встречал подобных постов. так...   18.1.2012, 23:11
кресло   КРИЗИС НЕСУНА Новая волна кризиса, заливающая в н...   19.2.2012, 9:49
antar49   Я вот тоже никак не пойму этого маниакально...   11.3.2012, 22:06
liu07   Цитата(antar49 @ 12.3.2012, 0:06) Я вот ...   12.3.2012, 7:05
Stilet   Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 9:05) Пардон, н...   12.3.2012, 11:06
liu07   Цитата(Stilet @ 12.3.2012, 13:06) Цитата(...   12.3.2012, 14:17
Stilet   Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 16:17) Я не зна...   12.3.2012, 22:03
liu07   Цитата(Stilet @ 13.3.2012, 0:03) 1 Ну Нен...   13.3.2012, 7:49
Stilet   Я начну с того, что Украина в ВТО и на ее примере ...   11.3.2012, 22:55
Markiz   Василий Маркиз так не считает, он думает, что это...   12.3.2012, 1:39
antar49   antar49 Цитатарасшифровка: СЭВ - советская эконом...   12.3.2012, 8:25
BaSur   ЦитатаЯ не знаю про неньку украину, а в РФии бюдже...   12.3.2012, 19:47
liu07   Цитата(BaSur @ 12.3.2012, 21:47) Оно, кон...   13.3.2012, 7:32
Stilet   Цитата(liu07 @ 13.3.2012, 9:32) А авто......   13.3.2012, 9:39
Stilet   liu07 1. Чего взъелись? Я ж и говорю, что металлу...   13.3.2012, 8:26
BaSur   ЦитатаА авто...игрушки для больших мальчиков, так ...   13.3.2012, 9:00
Stilet   Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:00) А когда ...   13.3.2012, 9:30
BaSur   ЦитатаBaSur все верно, но есть один нюанс - если о...   13.3.2012, 9:39
Stilet   Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:39) И если е...   13.3.2012, 10:03
BaSur   P.S.: У нас по сравнению с большей частью европейц...   13.3.2012, 9:44
BaSur   ЦитатаТак получается что - или финны на пошлинах ...   13.3.2012, 11:15
Markiz   antar49 ЦитатаНу, собственно, другой реакции ...   13.3.2012, 20:48
liu07   Цитата(Markiz @ 13.3.2012, 22:48) 0 а воо...   13.3.2012, 22:37
Василий   ЦитатаКак буд то Вы не знали, что нам приходилось ...   13.3.2012, 22:46
Stilet   Цитата(Василий @ 14.3.2012, 0:46) 4. Охла...   13.3.2012, 23:39
Markiz   Stilet ЦитатаКлимат особой роли не играет. в том ...   14.3.2012, 2:00
InterSchool   Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 5:00) Почему ж...   14.3.2012, 2:29
liu07   Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 4:00) Почему ж...   14.3.2012, 7:21
BaSur   Цитата(liu07 @ 14.3.2012, 9:21) Цитата(Ma...   14.3.2012, 10:49
koleg06   Цитата(BaSur @ 14.3.2012, 13:49) P.S.: Кс...   14.3.2012, 17:11
Василий   Маркиз, кондиционеру, в отличие от отопительной си...   14.3.2012, 8:13
Markiz   InterSchool Вы совершенно правы. liu07 ну и что...   14.3.2012, 11:07
2126   Цитата(Василий @ 14.3.2012, 10:13) Не сле...   14.3.2012, 11:13
BaSur   ЦитатаПри этом Вы делаете двойную-тройную работу, ...   14.3.2012, 11:52
Василий   Цитата(koleg06 @ 14.3.2012, 18:11) А вот ...   14.3.2012, 20:40
InterSchool   Цитата(Василий @ 14.3.2012, 23:40) при та...   14.3.2012, 22:38
Markiz   сообщения №№ 63-95 перенесены из темы "выборы...   14.3.2012, 21:15
Markiz   Василий ЦитатаУже говорилось же, не экономические...   14.3.2012, 21:50
Markiz   Там не всё так и просто: цена, наверняка несколько...   14.3.2012, 23:33
Василий   Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 22:50) Экономи...   15.3.2012, 0:39
11 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2024, 1:10
PornExtremal