IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

экономика, её законы
Markiz
сообщение 2.2.2009, 5:43
Сообщение #1


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ТЕМЫ
"Эрнесто Гевара ла Серна, он же Че., Террорист? Или борец за правду..? "

................................................................................
......

Вообще то Куба - это заповедник развитого социализма.
"Народ и партия едины", дефицит, диссиденты и т.д.
Наглядно для тех, кто его не застал.

2 шутки времён застоя:
Чем дальше от Москвы - тем меньше колбасы. (А Куба очень далеко)))
Что было бы если в Сахаре построить развитой социализм? - пропадёт песок! ( в тропической стране в дефиците даже тропические фрукты )



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Stilet
сообщение 6.2.2009, 11:21
Сообщение #2


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 255
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 3,310



Гм ... разрешите поучаствовать wink.gif

Ознакомился с материалами дискуссии и считаю, что каждый по-своему прав.

Во-первых государство, которое хочет быть успешным действительно должно создать и поддерживать самодостаточный комплекс стратегических средств, хотя бы по минимальному уровню - для того чтобы его развернуть при необходимости. И действительно, угольные шахты в Донбассе можно и нужно дотировать. Железную дорогу нужно дотировать (при необходимости), электроэнергетику, тяжелую промышленность, сельское хозяйство. Разумеется выращивание цветов и прочие излишества можно целиком отдавать на частную инициативу - пусть выращивают или возят из Израиля, аналогично как и все товары мелкого быта - мыло, носки, шампуни и т.д.

Но. Для поддержания данной инициативы - эти самые стратегические отрасли должны находиться в руках государства. В Украине сейчас приватизированы практически все областные энергокомпании, шахты, металлургические комбинаты, ведуться разговоры о приватизации магистральных энергосистем и железных дорог. Поэтому в данном случае можно сказать, что почти все уже про ... но.

И тут приходим к пункту "во-вторых". Маркиз совершенно прав - законы экономики - это законы природы. Например, количество пивных ларьков и уровень цен в них определяется по этим самым законом - уровнем спроса-предложения, поскольку регулируется естественным путем. Так же как и количество таксистов, продуктовых магазинчиков, наладчиков ИТ-систем, сборщиков ПК и прочих субъектов мелкого бизнеса - поскольку заниматься этим может практически каждый.

Теперь о крупном бизнесе. Мы можем по справедливости отметить, что например частное владение металлургическим комбинатом или той же шахтой - приносит определенную пользу, поскольку в условиях естественной конкуренции и свободного рынка каждый владелец или топ-менеджер старается, "рвет жопу", модернизирует производство, ищет рынки сбыта - все то, на что у государственных руководителей никогда не найдется ни стимула ни энергии.

Но. Мне всегда было интересно, что же зависит от менеджмента например на железной дороге или электростанции или облэнерго - природных монополиях с фиксированным объемом продаж который ну никак не зависит от действий компании (грузопассажирский поток, потребление электроэнергии). Не станет же директор Крымэнерго агитировать жителей Херсонской области переподключаться к его сетям ведь правда?
То есть в данном случае государство теряет стратегический контроль над предприятиями, при том, что работа предприятий не улучшается ни на шаг.

Теперь о смысле этой приватизации. К примеру Иван Иванович - директор государственного завода, партийный или комсомольский деятель с хорошими связями. Рушится СССР, начинается "приватизация". Каждый может, каждый имеет право, каждый - потенциальный участник. Но:
1. Иван Иванович договаривается наверху о дележке денег в дальнейшем, благо связи хоть куда.
2. Иван Иванович преобразовывает завод в АО, занижая стоимость акций по мере возможностей.
3. И.И. "добровольно-принудительно" заставляет коллектив купитить по небольшому пакету акций, таким образом покрывая 49% стоимости завода.
4. И.И. через третих лиц основывает "паевой фонд" ("траст", "инвест" ...), куда те же сотрудники и их родственники несут ваучеры (а если повезет то и живые деньги). Фонд скупает еще процентов 20-25 акций завода. Примерно через год "траст-инвест" успешно банкротится и в качестве уплаты долгов передает кредитору свои активы. Как мы уже догадались - "кредитор" - это очередная фирма Ивана Ивановича, но после вышеописанной процедуры она уже связана только с ним а никак не с вкладчиками.
5. Оставшуюся необходимую сумму Иван Иванович добирает кредитом из дружественного коммерческого банка. Который в свою очередь берет эти деньги у Национального банка (Центробанка, и ... нужное подчеркнуть). Через 6 месяцев при помощи инфляции 1000% кредит превращается примерно в ту сумму которую И.И. тратит в месяц на бензин.

Все. Иван Иванович законный владелец завода и его интересы защищены законами. И когда через лет 10 кто-то умный догадается собрать "вкладчиков"-сотрудников в единую команду, и при помощи рычага 49% начнет блокировать деятельность завода Ивана Ивановича, то тут и государство и общественность будет гневно защищать "законного владельца" и проклинать "рейдеров" (которые если судить о законности - действуют куда более честно чем Иван Иванович).

Итоги - приватизация проведена. Государство не получило за завод ни копейки. Законный владелец ни копейки не потратил. Потом он еще купит шахту для кокса и мы получим замкнутую схему надодобие облэнерго, где прибыль уже не зависит от действий менеджмента - она стабильна и постоянна, поэтому конкурировать уже ни с кем не нужно, модернизировать производство тоже не нужно, да и платить людям не особо нужно - поскольку в данной местности кроме как у Ивана Ивановича работать все равно негде.

Вот здесь уже исчезает естественность законов экономики и появляется искусственное давление на экономику с помощью рычагов государства. И причина сего - тот самый Продажный депутат (Честный лоббист - нужное подчеркнуть).
Потому что уважаемый InterSchool про этого депутата сказал в целом верно ("вы меня поддерживаете на выборах а я защищаю ваши интересы"), но тут речь должна идти исключительно о голосовании на выборах. То есть - вы голосуете а я потом вас защищаю. А речь-то идет не об этом.
Вы финансируете а я потом защищаю.

Вот и с медициной пример красочный. Здесь часто пишут о сумасшедших затратах если не дай Бог чего случится. По естественным законам экономики - есть страховая медицина и эта схема работает в мире. Но если говорить о наших соседски-братских странах, то я бы не поверил в силу и действенность страховой медицины.
По простому примеру с автострахованием.
Недавно попал в ДТП. Виноват. Страховая требует справку из ГАИ. ГАИ сейчас забирает права до суда, суд штрафует на 1500 гривен, плюс 600 гривен франшизы. Расход - 2100 плюс геморрой. С мужиком сторговались на 3000.
И практически все сейчас так делают. Кому выгодно? страховым компаниям (деньги получают а выплаты не производятся). Кто принимал законы сначала о принудительном страховании а потом о сумасшедших штрафах за ДТП? Депутаты. Бесплатно приняли? Вряд ли.
Вот так государство может испохабить любую благородную идею, включая свободу рынка и естественность экономики. Для этого ему нужно всего лишь засунуть лапу в эту самую экономику.

С уважением.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Markiz   экономика   2.2.2009, 5:43
antar49   Насчет анекдотов - это да, сам их рассказывал...   2.2.2009, 8:37
Markiz   ЦитатаК примеру почему в традиционнно "сально...   2.2.2009, 12:00
antar49   Уважаемый Маркиз, сразу видно, что Вы очень ...   2.2.2009, 22:11
Markiz   Видите, ли, antar49, есть законы, которые устанавл...   3.2.2009, 0:00
flash53   Цитата(Markiz @ 2.2.2009, 23:00) <......   3.2.2009, 2:15
Markiz   flash53, основные законы экономики не могут устана...   3.2.2009, 5:06
flash53   Цитата(Markiz @ 3.2.2009, 4:06) flash53, ...   3.2.2009, 23:12
Markiz   ЦитатаВоистину, кому война, а кому - мать родная. ...   3.2.2009, 5:14
antar49   Попробую все же возразить. Уважаемый Маркиз, ...   3.2.2009, 10:46
InterSchool   Мда, дальнехонько мы удалились от Эрнесто Гевары.....   3.2.2009, 11:11
Markiz   ЦитатаПонятно, что "экономические законы...   3.2.2009, 20:32
Markiz   Перенёс из темы "Че Гевара"   3.2.2009, 20:55
InterSchool   "Именно Природой определено, что каждое сущес...   3.2.2009, 21:39
unthanked   Уважаемый Markiz! Вы, Ваша Светлость, как ребё...   3.2.2009, 22:42
unthanked   Проиллюстрировать то, что нынешний производитель в...   3.2.2009, 23:52
InterSchool   unthanked, первый и непреложный закон капитализма ...   3.2.2009, 23:58
Markiz   Потерялся весь текст, который я набирал. набирать ...   4.2.2009, 7:50
InterSchool   "законы природы работают не зависимо от Вашег...   4.2.2009, 10:33
Archer   почитал с интересом. Уважаемый Маркиз, например, ...   4.2.2009, 22:58
InterSchool   Продажный? В этом эпитете что-то нехорошее. А ведь...   5.2.2009, 1:14
Markiz   Я вчера переувлёкся. Попытался ответить на все воп...   5.2.2009, 2:04
Markiz   Archer Цитатас моей точки зрения, людьми правят н...   5.2.2009, 2:11
Markiz   flash53 , я повторюсь: General Electric - доброво...   5.2.2009, 2:52
Markiz   unthanked красивый пример и один из многих Знаю ...   5.2.2009, 3:33
InterSchool   Маркиз, дело в том, что законы аэродинамики - это ...   5.2.2009, 12:30
Markiz   Про реле Вы погорячились. не об этом речь разделен...   5.2.2009, 13:23
InterSchool   Цитата(Markiz @ 5.2.2009, 15:23) разделен...   5.2.2009, 16:32
Markiz   Доверять? можно, но осторожно. когда за ремонт про...   5.2.2009, 23:28
InterSchool   Цитата(Markiz @ 6.2.2009, 1:28) Рабский т...   5.2.2009, 23:49
Markiz   Не просто не уследишь, но и раб вообще не заинтере...   6.2.2009, 3:15
Stilet   Гм ... разрешите поучаствовать Ознакомился с м...   6.2.2009, 11:21
Markiz   ЦитатаВо-первых государство, которое хочет быть ус...   7.2.2009, 1:18
antar49   Прошу прощения, коллеги, за длительный переры...   9.2.2009, 22:18
Markiz   ЦитатаНе надо списывать на экономические законы кр...   10.2.2009, 0:49
Stilet   И собственно о кризисе. Нынешняя боязнь кризиса у ...   11.2.2009, 13:48
unthanked   Цитата(Markiz @ 10.2.2009, 2:49) Почему??...   12.2.2009, 3:25
unthanked   Науки делятся на естественные и противоестественны...   12.2.2009, 3:54
unthanked   Цитата(Stilet @ 11.2.2009, 15:48) Даже пр...   12.2.2009, 4:52
Markiz   unthanked пофлудить или обсудить? Если просто сс...   12.2.2009, 5:42
Markiz   Stilet что и ожидалось - не так ли? Вернее все п...   12.2.2009, 5:48
unthanked   Не! Я всё скурпулёзно изучил! Сначала стро...   12.2.2009, 6:29
Markiz   unthanked Вы должны объясниться. В соседней теме...   12.2.2009, 14:15
Stilet   Markiz (о кризисе) "Вернее все понимали, что ...   13.2.2009, 13:22
unthanked   Нет ничего более практичного, чем хорошая теория...   24.2.2009, 0:49
Stilet   США - по рекомендациям МВФ? действительно интересн...   24.2.2009, 22:35
Stilet   Антикризисные меры руководства ЕДРа: Компания «Ин...   13.3.2009, 1:13
koleg06   30 лет назад,в 1979 году,правительство СССР начало...   28.3.2009, 12:55
antar49   Уважаемые участники форума! Счел совсем н...   4.4.2009, 20:16
Markiz   как всё начиналось: КОНЕЦ УОЛЛ-СТРИТА. наткнулся с...   13.5.2009, 9:51
vlt   22.05.2009 г. Временный поверенный в делах США в ...   27.5.2009, 18:49
BaSur   Строго говоря, белорусская экономика не является к...   27.5.2009, 20:14
Птичка_Оля   Шленский был в ударе, и потому обозрел греческий в...   6.5.2010, 10:07
кресло   Объяснение экономики 2011 на примере: Мария являет...   22.12.2011, 17:09
Markiz   кресло забавная история ) и: Бедная Белорусь......   24.12.2011, 2:39
кресло   ну не знаю... На форумах белорусы все больше нас ж...   1.1.2012, 12:32
Markiz   кресло это надо в "армию" а успехи в об...   1.1.2012, 13:26
кресло   так ведь я на белорусских и не бываю. Вот их на на...   1.1.2012, 14:06
кресло   Хроника Мирового Кризиса (Полярного Песца) в форум...   18.1.2012, 20:13
Markiz   кресло а я как то не встречал подобных постов. в...   18.1.2012, 21:41
кресло   Цитатаа я как то не встречал подобных постов. так...   18.1.2012, 23:11
кресло   КРИЗИС НЕСУНА Новая волна кризиса, заливающая в н...   19.2.2012, 9:49
antar49   Я вот тоже никак не пойму этого маниакально...   11.3.2012, 22:06
liu07   Цитата(antar49 @ 12.3.2012, 0:06) Я вот ...   12.3.2012, 7:05
Stilet   Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 9:05) Пардон, н...   12.3.2012, 11:06
liu07   Цитата(Stilet @ 12.3.2012, 13:06) Цитата(...   12.3.2012, 14:17
Stilet   Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 16:17) Я не зна...   12.3.2012, 22:03
liu07   Цитата(Stilet @ 13.3.2012, 0:03) 1 Ну Нен...   13.3.2012, 7:49
Stilet   Я начну с того, что Украина в ВТО и на ее примере ...   11.3.2012, 22:55
Markiz   Василий Маркиз так не считает, он думает, что это...   12.3.2012, 1:39
antar49   antar49 Цитатарасшифровка: СЭВ - советская эконом...   12.3.2012, 8:25
BaSur   ЦитатаЯ не знаю про неньку украину, а в РФии бюдже...   12.3.2012, 19:47
liu07   Цитата(BaSur @ 12.3.2012, 21:47) Оно, кон...   13.3.2012, 7:32
Stilet   Цитата(liu07 @ 13.3.2012, 9:32) А авто......   13.3.2012, 9:39
Stilet   liu07 1. Чего взъелись? Я ж и говорю, что металлу...   13.3.2012, 8:26
BaSur   ЦитатаА авто...игрушки для больших мальчиков, так ...   13.3.2012, 9:00
Stilet   Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:00) А когда ...   13.3.2012, 9:30
BaSur   ЦитатаBaSur все верно, но есть один нюанс - если о...   13.3.2012, 9:39
Stilet   Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:39) И если е...   13.3.2012, 10:03
BaSur   P.S.: У нас по сравнению с большей частью европейц...   13.3.2012, 9:44
BaSur   ЦитатаТак получается что - или финны на пошлинах ...   13.3.2012, 11:15
Markiz   antar49 ЦитатаНу, собственно, другой реакции ...   13.3.2012, 20:48
liu07   Цитата(Markiz @ 13.3.2012, 22:48) 0 а воо...   13.3.2012, 22:37
Василий   ЦитатаКак буд то Вы не знали, что нам приходилось ...   13.3.2012, 22:46
Stilet   Цитата(Василий @ 14.3.2012, 0:46) 4. Охла...   13.3.2012, 23:39
Markiz   Stilet ЦитатаКлимат особой роли не играет. в том ...   14.3.2012, 2:00
InterSchool   Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 5:00) Почему ж...   14.3.2012, 2:29
liu07   Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 4:00) Почему ж...   14.3.2012, 7:21
BaSur   Цитата(liu07 @ 14.3.2012, 9:21) Цитата(Ma...   14.3.2012, 10:49
koleg06   Цитата(BaSur @ 14.3.2012, 13:49) P.S.: Кс...   14.3.2012, 17:11
Василий   Маркиз, кондиционеру, в отличие от отопительной си...   14.3.2012, 8:13
Markiz   InterSchool Вы совершенно правы. liu07 ну и что...   14.3.2012, 11:07
2126   Цитата(Василий @ 14.3.2012, 10:13) Не сле...   14.3.2012, 11:13
BaSur   ЦитатаПри этом Вы делаете двойную-тройную работу, ...   14.3.2012, 11:52
Василий   Цитата(koleg06 @ 14.3.2012, 18:11) А вот ...   14.3.2012, 20:40
InterSchool   Цитата(Василий @ 14.3.2012, 23:40) при та...   14.3.2012, 22:38
Markiz   сообщения №№ 63-95 перенесены из темы "выборы...   14.3.2012, 21:15
Markiz   Василий ЦитатаУже говорилось же, не экономические...   14.3.2012, 21:50
Markiz   Там не всё так и просто: цена, наверняка несколько...   14.3.2012, 23:33
Василий   Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 22:50) Экономи...   15.3.2012, 0:39
11 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2024, 7:45
PornExtremal