экономика, её законы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
экономика, её законы |
2.2.2009, 5:43
Сообщение
#1
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 |
ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ТЕМЫ
"Эрнесто Гевара ла Серна, он же Че., Террорист? Или борец за правду..? " ................................................................................ ...... Вообще то Куба - это заповедник развитого социализма. "Народ и партия едины", дефицит, диссиденты и т.д. Наглядно для тех, кто его не застал. 2 шутки времён застоя: Чем дальше от Москвы - тем меньше колбасы. (А Куба очень далеко))) Что было бы если в Сахаре построить развитой социализм? - пропадёт песок! ( в тропической стране в дефиците даже тропические фрукты ) -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
|
![]() |
6.2.2009, 11:21
Сообщение
#2
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 255 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 3,310 |
Гм ... разрешите поучаствовать
Ознакомился с материалами дискуссии и считаю, что каждый по-своему прав. Во-первых государство, которое хочет быть успешным действительно должно создать и поддерживать самодостаточный комплекс стратегических средств, хотя бы по минимальному уровню - для того чтобы его развернуть при необходимости. И действительно, угольные шахты в Донбассе можно и нужно дотировать. Железную дорогу нужно дотировать (при необходимости), электроэнергетику, тяжелую промышленность, сельское хозяйство. Разумеется выращивание цветов и прочие излишества можно целиком отдавать на частную инициативу - пусть выращивают или возят из Израиля, аналогично как и все товары мелкого быта - мыло, носки, шампуни и т.д. Но. Для поддержания данной инициативы - эти самые стратегические отрасли должны находиться в руках государства. В Украине сейчас приватизированы практически все областные энергокомпании, шахты, металлургические комбинаты, ведуться разговоры о приватизации магистральных энергосистем и железных дорог. Поэтому в данном случае можно сказать, что почти все уже про ... но. И тут приходим к пункту "во-вторых". Маркиз совершенно прав - законы экономики - это законы природы. Например, количество пивных ларьков и уровень цен в них определяется по этим самым законом - уровнем спроса-предложения, поскольку регулируется естественным путем. Так же как и количество таксистов, продуктовых магазинчиков, наладчиков ИТ-систем, сборщиков ПК и прочих субъектов мелкого бизнеса - поскольку заниматься этим может практически каждый. Теперь о крупном бизнесе. Мы можем по справедливости отметить, что например частное владение металлургическим комбинатом или той же шахтой - приносит определенную пользу, поскольку в условиях естественной конкуренции и свободного рынка каждый владелец или топ-менеджер старается, "рвет жопу", модернизирует производство, ищет рынки сбыта - все то, на что у государственных руководителей никогда не найдется ни стимула ни энергии. Но. Мне всегда было интересно, что же зависит от менеджмента например на железной дороге или электростанции или облэнерго - природных монополиях с фиксированным объемом продаж который ну никак не зависит от действий компании (грузопассажирский поток, потребление электроэнергии). Не станет же директор Крымэнерго агитировать жителей Херсонской области переподключаться к его сетям ведь правда? То есть в данном случае государство теряет стратегический контроль над предприятиями, при том, что работа предприятий не улучшается ни на шаг. Теперь о смысле этой приватизации. К примеру Иван Иванович - директор государственного завода, партийный или комсомольский деятель с хорошими связями. Рушится СССР, начинается "приватизация". Каждый может, каждый имеет право, каждый - потенциальный участник. Но: 1. Иван Иванович договаривается наверху о дележке денег в дальнейшем, благо связи хоть куда. 2. Иван Иванович преобразовывает завод в АО, занижая стоимость акций по мере возможностей. 3. И.И. "добровольно-принудительно" заставляет коллектив купитить по небольшому пакету акций, таким образом покрывая 49% стоимости завода. 4. И.И. через третих лиц основывает "паевой фонд" ("траст", "инвест" ...), куда те же сотрудники и их родственники несут ваучеры (а если повезет то и живые деньги). Фонд скупает еще процентов 20-25 акций завода. Примерно через год "траст-инвест" успешно банкротится и в качестве уплаты долгов передает кредитору свои активы. Как мы уже догадались - "кредитор" - это очередная фирма Ивана Ивановича, но после вышеописанной процедуры она уже связана только с ним а никак не с вкладчиками. 5. Оставшуюся необходимую сумму Иван Иванович добирает кредитом из дружественного коммерческого банка. Который в свою очередь берет эти деньги у Национального банка (Центробанка, и ... нужное подчеркнуть). Через 6 месяцев при помощи инфляции 1000% кредит превращается примерно в ту сумму которую И.И. тратит в месяц на бензин. Все. Иван Иванович законный владелец завода и его интересы защищены законами. И когда через лет 10 кто-то умный догадается собрать "вкладчиков"-сотрудников в единую команду, и при помощи рычага 49% начнет блокировать деятельность завода Ивана Ивановича, то тут и государство и общественность будет гневно защищать "законного владельца" и проклинать "рейдеров" (которые если судить о законности - действуют куда более честно чем Иван Иванович). Итоги - приватизация проведена. Государство не получило за завод ни копейки. Законный владелец ни копейки не потратил. Потом он еще купит шахту для кокса и мы получим замкнутую схему надодобие облэнерго, где прибыль уже не зависит от действий менеджмента - она стабильна и постоянна, поэтому конкурировать уже ни с кем не нужно, модернизировать производство тоже не нужно, да и платить людям не особо нужно - поскольку в данной местности кроме как у Ивана Ивановича работать все равно негде. Вот здесь уже исчезает естественность законов экономики и появляется искусственное давление на экономику с помощью рычагов государства. И причина сего - тот самый Продажный депутат (Честный лоббист - нужное подчеркнуть). Потому что уважаемый InterSchool про этого депутата сказал в целом верно ("вы меня поддерживаете на выборах а я защищаю ваши интересы"), но тут речь должна идти исключительно о голосовании на выборах. То есть - вы голосуете а я потом вас защищаю. А речь-то идет не об этом. Вы финансируете а я потом защищаю. Вот и с медициной пример красочный. Здесь часто пишут о сумасшедших затратах если не дай Бог чего случится. По естественным законам экономики - есть страховая медицина и эта схема работает в мире. Но если говорить о наших соседски-братских странах, то я бы не поверил в силу и действенность страховой медицины. По простому примеру с автострахованием. Недавно попал в ДТП. Виноват. Страховая требует справку из ГАИ. ГАИ сейчас забирает права до суда, суд штрафует на 1500 гривен, плюс 600 гривен франшизы. Расход - 2100 плюс геморрой. С мужиком сторговались на 3000. И практически все сейчас так делают. Кому выгодно? страховым компаниям (деньги получают а выплаты не производятся). Кто принимал законы сначала о принудительном страховании а потом о сумасшедших штрафах за ДТП? Депутаты. Бесплатно приняли? Вряд ли. Вот так государство может испохабить любую благородную идею, включая свободу рынка и естественность экономики. Для этого ему нужно всего лишь засунуть лапу в эту самую экономику. С уважением. |
|
|
|
Markiz экономика 2.2.2009, 5:43
antar49 Насчет анекдотов - это да, сам их рассказывал... 2.2.2009, 8:37
Markiz ЦитатаК примеру почему в традиционнно "сально... 2.2.2009, 12:00
antar49 Уважаемый Маркиз, сразу видно, что Вы очень ... 2.2.2009, 22:11
Markiz Видите, ли, antar49, есть законы, которые устанавл... 3.2.2009, 0:00
flash53 Цитата(Markiz @ 2.2.2009, 23:00) <...... 3.2.2009, 2:15
Markiz flash53,
основные законы экономики не могут устана... 3.2.2009, 5:06
flash53 Цитата(Markiz @ 3.2.2009, 4:06) flash53,
... 3.2.2009, 23:12
Markiz ЦитатаВоистину, кому война, а кому - мать родная. ... 3.2.2009, 5:14
antar49 Попробую все же возразить.
Уважаемый Маркиз, ... 3.2.2009, 10:46
InterSchool Мда, дальнехонько мы удалились от Эрнесто Гевары..... 3.2.2009, 11:11
Markiz ЦитатаПонятно, что "экономические законы... 3.2.2009, 20:32
Markiz Перенёс из темы "Че Гевара" 3.2.2009, 20:55
InterSchool "Именно Природой определено, что каждое сущес... 3.2.2009, 21:39
unthanked Уважаемый Markiz! Вы, Ваша Светлость, как ребё... 3.2.2009, 22:42
unthanked Проиллюстрировать то, что нынешний производитель в... 3.2.2009, 23:52
InterSchool unthanked, первый и непреложный закон капитализма ... 3.2.2009, 23:58
Markiz Потерялся весь текст, который я набирал.
набирать ... 4.2.2009, 7:50
InterSchool "законы природы работают не зависимо от Вашег... 4.2.2009, 10:33
Archer почитал с интересом.
Уважаемый Маркиз, например, ... 4.2.2009, 22:58
InterSchool Продажный? В этом эпитете что-то нехорошее. А ведь... 5.2.2009, 1:14
Markiz Я вчера переувлёкся.
Попытался ответить на все воп... 5.2.2009, 2:04
Markiz Archer
Цитатас моей точки зрения, людьми правят н... 5.2.2009, 2:11
Markiz flash53 ,
я повторюсь:
General Electric - доброво... 5.2.2009, 2:52
Markiz unthanked
красивый пример и один из многих
Знаю ... 5.2.2009, 3:33
InterSchool Маркиз, дело в том, что законы аэродинамики - это ... 5.2.2009, 12:30
Markiz Про реле Вы погорячились.
не об этом речь
разделен... 5.2.2009, 13:23
InterSchool Цитата(Markiz @ 5.2.2009, 15:23) разделен... 5.2.2009, 16:32
Markiz Доверять?
можно, но осторожно.
когда за ремонт про... 5.2.2009, 23:28
InterSchool Цитата(Markiz @ 6.2.2009, 1:28) Рабский т... 5.2.2009, 23:49
Markiz Не просто не уследишь, но и раб вообще не заинтере... 6.2.2009, 3:15
Markiz ЦитатаВо-первых государство, которое хочет быть ус... 7.2.2009, 1:18
antar49 Прошу прощения, коллеги, за длительный переры... 9.2.2009, 22:18
Markiz ЦитатаНе надо списывать на экономические законы кр... 10.2.2009, 0:49
Stilet И собственно о кризисе.
Нынешняя боязнь кризиса у ... 11.2.2009, 13:48
unthanked Цитата(Markiz @ 10.2.2009, 2:49) Почему??... 12.2.2009, 3:25
unthanked Науки делятся на естественные и противоестественны... 12.2.2009, 3:54
unthanked Цитата(Stilet @ 11.2.2009, 15:48) Даже пр... 12.2.2009, 4:52
Markiz unthanked
пофлудить или обсудить?
Если просто сс... 12.2.2009, 5:42
Markiz Stilet
что и ожидалось - не так ли?
Вернее все п... 12.2.2009, 5:48
unthanked Не! Я всё скурпулёзно изучил! Сначала стро... 12.2.2009, 6:29
Markiz unthanked
Вы должны объясниться. В соседней теме... 12.2.2009, 14:15
Stilet Markiz (о кризисе)
"Вернее все понимали, что ... 13.2.2009, 13:22
unthanked Нет ничего более практичного, чем хорошая теория... 24.2.2009, 0:49
Stilet США - по рекомендациям МВФ? действительно интересн... 24.2.2009, 22:35
Stilet Антикризисные меры руководства ЕДРа:
Компания «Ин... 13.3.2009, 1:13
koleg06 30 лет назад,в 1979 году,правительство СССР начало... 28.3.2009, 12:55
antar49 Уважаемые участники форума! Счел совсем н... 4.4.2009, 20:16
Markiz как всё начиналось: КОНЕЦ УОЛЛ-СТРИТА.
наткнулся с... 13.5.2009, 9:51
vlt 22.05.2009 г.
Временный поверенный в делах США в ... 27.5.2009, 18:49
BaSur Строго говоря, белорусская экономика не является к... 27.5.2009, 20:14
Птичка_Оля Шленский был в ударе, и потому обозрел греческий в... 6.5.2010, 10:07
кресло Объяснение экономики 2011 на примере:
Мария являет... 22.12.2011, 17:09
Markiz кресло
забавная история )
и: Бедная Белорусь...... 24.12.2011, 2:39
кресло ну не знаю... На форумах белорусы все больше нас ж... 1.1.2012, 12:32
Markiz кресло
это надо в "армию"
а успехи в об... 1.1.2012, 13:26
кресло так ведь я на белорусских и не бываю. Вот их на на... 1.1.2012, 14:06
кресло Хроника Мирового Кризиса (Полярного Песца) в форум... 18.1.2012, 20:13
Markiz кресло
а я как то не встречал подобных постов.
в... 18.1.2012, 21:41
кресло Цитатаа я как то не встречал подобных постов.
так... 18.1.2012, 23:11
кресло КРИЗИС НЕСУНА
Новая волна кризиса, заливающая в н... 19.2.2012, 9:49
antar49 Я вот тоже никак не пойму этого маниакально... 11.3.2012, 22:06
liu07 Цитата(antar49 @ 12.3.2012, 0:06) Я вот ... 12.3.2012, 7:05
Stilet Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 9:05) Пардон, н... 12.3.2012, 11:06
liu07 Цитата(Stilet @ 12.3.2012, 13:06) Цитата(... 12.3.2012, 14:17
Stilet Цитата(liu07 @ 12.3.2012, 16:17) Я не зна... 12.3.2012, 22:03
liu07 Цитата(Stilet @ 13.3.2012, 0:03) 1 Ну Нен... 13.3.2012, 7:49
Stilet Я начну с того, что Украина в ВТО и на ее примере ... 11.3.2012, 22:55
Markiz Василий
Маркиз так не считает, он думает, что это... 12.3.2012, 1:39
antar49 antar49
Цитатарасшифровка:
СЭВ - советская эконом... 12.3.2012, 8:25
BaSur ЦитатаЯ не знаю про неньку украину, а в РФии бюдже... 12.3.2012, 19:47
liu07 Цитата(BaSur @ 12.3.2012, 21:47) Оно, кон... 13.3.2012, 7:32
Stilet Цитата(liu07 @ 13.3.2012, 9:32) А авто...... 13.3.2012, 9:39
Stilet liu07
1. Чего взъелись? Я ж и говорю, что металлу... 13.3.2012, 8:26
BaSur ЦитатаА авто...игрушки для больших мальчиков, так ... 13.3.2012, 9:00
Stilet Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:00) А когда ... 13.3.2012, 9:30
BaSur ЦитатаBaSur все верно, но есть один нюанс - если о... 13.3.2012, 9:39
Stilet Цитата(BaSur @ 13.3.2012, 11:39) И если е... 13.3.2012, 10:03
BaSur P.S.: У нас по сравнению с большей частью европейц... 13.3.2012, 9:44
BaSur ЦитатаТак получается что - или финны на пошлинах ... 13.3.2012, 11:15
Markiz antar49
ЦитатаНу, собственно, другой реакции ... 13.3.2012, 20:48
liu07 Цитата(Markiz @ 13.3.2012, 22:48) 0 а воо... 13.3.2012, 22:37
Василий ЦитатаКак буд то Вы не знали, что нам приходилось ... 13.3.2012, 22:46
Stilet Цитата(Василий @ 14.3.2012, 0:46) 4. Охла... 13.3.2012, 23:39
Markiz Stilet
ЦитатаКлимат особой роли не играет.
в том ... 14.3.2012, 2:00
InterSchool Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 5:00) Почему ж... 14.3.2012, 2:29
liu07 Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 4:00) Почему ж... 14.3.2012, 7:21
BaSur Цитата(liu07 @ 14.3.2012, 9:21) Цитата(Ma... 14.3.2012, 10:49
koleg06 Цитата(BaSur @ 14.3.2012, 13:49) P.S.: Кс... 14.3.2012, 17:11
Василий Маркиз, кондиционеру, в отличие от отопительной си... 14.3.2012, 8:13
Markiz InterSchool
Вы совершенно правы.
liu07
ну и что... 14.3.2012, 11:07
2126 Цитата(Василий @ 14.3.2012, 10:13) Не сле... 14.3.2012, 11:13
BaSur ЦитатаПри этом Вы делаете двойную-тройную работу, ... 14.3.2012, 11:52
Василий Цитата(koleg06 @ 14.3.2012, 18:11) А вот ... 14.3.2012, 20:40
InterSchool Цитата(Василий @ 14.3.2012, 23:40) при та... 14.3.2012, 22:38
Markiz сообщения №№ 63-95 перенесены из темы "выборы... 14.3.2012, 21:15
Markiz Василий
ЦитатаУже говорилось же, не экономические... 14.3.2012, 21:50
Markiz Там не всё так и просто:
цена, наверняка несколько... 14.3.2012, 23:33
Василий Цитата(Markiz @ 14.3.2012, 22:50) Экономи... 15.3.2012, 0:39![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.12.2025, 19:40 |