Религия, Израиль, далее везде Опции

[BaSur]

2Птичка Оля:

. Это у мусульман существует требование любой ценой вернуть территории, находившиеся под властью ислама, но выпавшие изпод неё, назад.

Откуда дровишки? Желательно со ссылками. По-вашему ведь оказывается, что мусульмане прямо-таки обязаны вернуть себе Испанию и Португалию, Болгарию, Армению, Грецию, Мальту, Венгрию, ну и ещё кое-какую мелочь в Европе. Жесть. )))

И потом, что, по вашему, значит - "под властью Ислама"? Единственные страны, которые сейчас можно с полным правом назвать исламскими - это ваххабитская Саудовская Аравия и шиитский Иран. Во всех остальных доминирует светская власть (короли, президенты и прочие диктаторы), а в Турции и в большинстве бывших республик СССР религия вообще полностью отделена от государства. То есть власти Ислама нет практически нигде.

Дело в другом - Палестина и, особенно, Иерусалим для мусульман не менее священны, чем для иудеев.

Так что еврейская елигия самая терпимая религия в мире

Вы это мотивируете порядками в Израиле? Но девушка, при чём тут религия? Ведь сами ортодоксальные евреи плюются, глядя на эти порядки. С точки зрения некоторых (таких, как Г.Синайский и Г. бен Борух), само существование Израиля из-за этого становится недопустимым, т.к. живущие там евреи оскверняют Святую Землю своими преступлениями против Завета. Так что порядки в Израиле могут свидетельствовать исключительно о терпимости и попустительстве правительства, но никак не о сущности иудаизма.

И вообще, говорить о иудаизме как о едином целом - довольно грубо. Давайте догвооримся, говорим ли мы о реформистах, ортодоксах, консерваторах, хасидах... Разница может быть очень существенной. Понятно, что наиболее терпимы либералы-реформисты, но их практическое отношение к этическим и правовым нормам собственной религии порой не может вызвать ничего, кроме недоумения. Могут ли они выступать как типичные представители иудаизма? Сомневаюсь.

Всё их пригрешение состоит в том, что они хотят мирно жить на купленной за деньги российских евреев при посредничестве банка Ротшильдов земле.

Маленькая проблема - Ротшильд покупал землю ещё у турок. Боюсь, ему стоило делать более выгодные вложения, т.к. после этого даные земли были несколько раз переделены, причём далеко не по воле Турции (в которой, помимо прочего, в конце концов произошла полная смена правящего режима). Это всё равно как если бы Голландия потребовала вернуть Манхэттэн, некогда отобранный у неё англичанами... Кстати, Старый Иерусалим Ротшильду при любом раскладе никто не продавал, а ведь этот город - вообще краеугольный камень арабо-израильского конфликта.

и на стенах мечетей свастики в Израиле не малюют и муслимские кладбища не оскверняют.

Насчёт кладбищ - не имею достоверной информации. Что же касается мечетей, они периодически подвергаются нападению еврейских хулиганов (увы, это касается и великой мечети аль-Акса). Боюсь, вы опять выдаёте желаемое за действительное.

И только около трети нынешней территории государства была захвачена в оборонительных войнах.

Чтобы назвать войну 1967 года оборонительной, надо предварительно очень долго упражняться в казуистике. Но факт остаётся фактом - с точки зрения международного права Израиль в этой войне являлся агрессором. Захваченные в ней территории Израилю было предписано вернуть, однако это требование ООН было полностью проигнорировано, при молчаливом одобрении США. Лишь после смены власти в Египте (через десять с лишним лет) израильтяне скрепя сердце вернули Синай египтянам, но этим всё и ограничилось.
2afank:

Прежде чем упрекать евреев за богоизбранность, задумайтесь КЕМ они были избранны и, главное, для ЧЕГО ?

Упрекают евреев не за богоизбранность, а за то, что они оправдывают этой "богоизбранностью". В которую, естественно, кроме них самих никто не верит (т.к. христиане и мусульмане рассматривают период богоизбранности евреев как давно закончившийся).

2catrap:

В торе так и говорится
собирутся все евреи и будут править миром
а гои у них в рабах будут

Дорогой мой, вы хоть знаете, что такое Тора? Это библейское пятикнижие, только в оригинале. Библию вы читали? Где там вышеуказанная идея - это тайна, покрытая мраком. Сказано о богоизбранности, о роли евреев как всемирного священства... остальное - ваша буйная фанатазия.

2Надежда:

Религия евреев и арабов безкомпромисна, и отсюда постоянные войны между ними, особенно в палистине.

Надежда, открою вам страшную тайну - любая религия по части своих догматов бескомпромиссна, иначе это не религия. Христианству в этом плане повезло лишь в том, что оно подчёркнуто дистанцируется от государства и правовой сферы, занимаясь делами небесными. (Что, впрочем, не сильно сказалось на исторических событиях - когда надо было оправдывать религией захватничсекие походы рыцарей и идальго, это делалось с потрясающей лёгкостью.)

Кстати, вас не смущает, что "войны" между мусульманами и иудеями идут только в Палестине? В остальном, когда в дело не вмешиваются сионисты, между ними поддерживается более-менее нормальный диалог. Сами евреи осознают, что Ислам крайне близок к иудаизму, что разница между ними сугубо догматического порядка. Мусульмане же называют евреев (наряду с христианами) "людьми писания", выделяя их из остальной массы неверных и, помимо прочего, исключая их насильную исламизацию (которая считается допустимой по отношению к язычникам).

Попытки объяснить палестинский конфликт непримиримыми противоречиями между Исламом и иудаизмом - надуманны.

[flash53]

Не надо документы, бумага терпит все.

Значит, если у нас идет некая дискуссия, то выиграет тот, кто громче орет?

Повторяю по пунктам:

1. В 1940 году в Риге из 120 000 населения встречали Красную Армию с цветами и красными знаменами не "Несколько руских и толпа эврейчиков с Латгальского предместя", а 80 000 человек. Это данные из отчета германского посольства. Но, наверное, "подбор документов не будет безпристрастным".

Причем я вовсе не утверждаю, что Красная Армия несла латышам счастье и радость. Я говорю о том, каково было отношение жителей Риги. Напоминаю также, что Латвию захватили незаконно на основании сговора ДВУХ держав: СССР и Германии. Или пакт Молотова-Риббентропа тоже я фальсифицировал, чтобы сказать неприятную для латышей вещь? Так что все претензии надо адресовать не нынешнему правительству России, которое вроде Латвию не захватывало, а тогдашним правительствам СССР и Германии. Подчеркиваю для непонятливых - И ГЕРМАНИИ.

2. "искуствено, завозили и сирье и рабсилу, как инструмент угнетения. А навар как ему и положено остался в Москве."

Негодяи. Создавали промышленность, чтобы угнетать народ. Угнетали самым гнусным способом - повышая благосостояние латышкого народа. Насчет навара в Москву - расскажите моей бабушке. Вся статистика известна. Финансовые потоки были направлены в Латвию, а не из Латвии. Правда, вы уже сказали, что документам не верите, а только рассказам, и только родственников и знакомых.

3. Советую посмотреть, хоть документов вы не признаете, современную официальную латышскую статистику о валовом внутреннем продукте, его структуре, а также о внешнеторговом балансе, тогда поймете, за чей счет живете после того, как ликвидировали "инструмент угнетения".

Паспорта двух сортов есть нарушение подписанной Латвией Декларации прав человека, называется это дискриминацией по национальному признаку. Латвия нарушает международные законы. Это факт, который невозможно оспорить, и не надо мне рассказывать, кто где хочет жить - это совершенно другой вопрос. Где живут Лайма Вайкуле и Ивар Калныньш?

В войсках СС, то есть в преступной организации (так СС классифицировал Нюрнбергский трибунал, решения которого никто не отменял) были представители разных национальностей - немцы, бельгийцы, голландцы, норвежцы, украинцы, белорусы и так далее. Латыши - в том числе, среди прочих. Но в Германии, Бельгии, Голландии и так далеее, во всех странах, кроме Латвии, невозможны публичные мероприятия ветеранов СС и возведение памятников эсэсовцам. Это факт. В Германии, например, на моделях боевых самолетов времен второй мировой войны запрещено изображать свастику, украшавшую кили реальных самолетов Люфтваффе. "Просто легионеры", воевавшие на стороне Гитлера, не могут в Берлине устраивать демонстрации и возводить памятники в честь своих подвигов. Это возможно только в одной стране мира - в Латвии.

То, о чем я говорю в этих трех пунктах - факты. Ваши эмоции мне неинтересны. Можете эти факты опровергнуть - опровергайте, не можете - отдыхайте и принимайте их к сведению. Я вас не за советскую власть агитирую, а говорю о конкретных фактах, фактах нищеты и дикости. Можете прилепить мне еще какой-нибудь ярлык, мне это глубоко безразлично, тем более в цель вы все никак попасть с ярлыками не можете.

[d01m01g64]

Раз пошла такая пянка.

1. В 1940 году в Риге из 120 000 населения встречали Красную Армию с цветами и красными знаменами не "Несколько руских и толпа эврейчиков с Латгальского предместя", а 80 000 человек. Это данные из отчета германского посольства. Но, наверное, "подбор документов не будет безпристрастным".
Причем я вовсе не утверждаю, что Красная Армия несла латышам счастье и радость. Я говорю о том, каково было отношение жителей Риги.

Я прикрепил фотографию 17.06.1940. центр Риги. ненаблюдается многотищачние митинги с алыми стягами, только несколько сот любопитных. Потом в июле когда был фарс с имитацией виборов народного саеима, тогда таки да но по свидетельству тех же очевидцев основная маса демонстрантов по странной случаиности были по латышки не говарившие молодые люди в плохо пошитых и сидячих костюмах.
 tanks_17.06.1940.gif ( 238,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

Напоминаю также, что Латвию захватили незаконно на основании сговора ДВУХ держав: СССР и Германии. Или пакт Молотова-Риббентропа тоже я фальсифицировал, чтобы сказать неприятную для латышей вещь? Так что все претензии надо адресовать не нынешнему правительству России, которое вроде Латвию не захватывало, а тогдашним правительствам СССР и Германии. Подчеркиваю для непонятливых - И ГЕРМАНИИ.

Тут конешно я согласен о вине СССР и Германии, тем более в Ялтинской конференции к ответственым добавились Великобритания и США. Но после развала союза Елцин Б.Н. провозгласил Росию правоприемником СССР, так что современная Росия через этот акт таки причом.

2. "искуствено, завозили и сирье и рабсилу, как инструмент угнетения. А навар как ему и положено остался в Москве."
Негодяи. Создавали промышленность, чтобы угнетать народ. Угнетали самым гнусным способом - повышая благосостояние латышкого народа. Насчет навара в Москву - расскажите моей бабушке. Вся статистика известна. Финансовые потоки были направлены в Латвию, а не из Латвии. Правда, вы уже сказали, что документам не верите, а только рассказам, и только родственников и знакомых.

Ну да какая может бить економическая выгода от перемещения сиря, рабочих сюда, а товара обратно никакога, сиреч это решение политическое что и требовалось доказать. А финансовые потоки это строительство новых заводов и жиля для привозных рабочих

3. Советую посмотреть, хоть документов вы не признаете, современную официальную латышскую статистику о валовом внутреннем продукте, его структуре, а также о внешнеторговом балансе, тогда поймете, за чей счет живете после того, как ликвидировали "инструмент угнетения".

Ну да трудно, но то что было небыло жизнеспособным по определению. А промишленность имеется текстильная, работает на известние западние бренды, для раскрутки своих средст нехватае. тоже самое с мебельной промишленностю. Есть точное приборостроение с уникальными штучными разработками, усе устаканится.

Паспорта двух сортов есть нарушение подписанной Латвией Декларации прав человека, называется это дискриминацией по национальному признаку. Латвия нарушает международные законы. Это факт, который невозможно оспорить, и не надо мне рассказывать, кто где хочет жить - это совершенно другой вопрос. Где живут Лайма Вайкуле и Ивар Калныньш?

Женевская конвенция

статя 49

Воспрещаются по каким бы то ни было мотивам угон, а также депортирование покровительствуемых лиц из оккупированной территории на территорию оккупирующей Державы или на территорию любого другого Государства независимо от того, оккупированы они или нет.
Однако, оккупирующая Держава сможет произвести полную или частичную эвакуацию какого-либо определенного оккупированного района, если этого требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера. При таких эвакуациях, покровительствуемые лица могут быть перемещены только в глубь оккупированной территории, за исключением случаев, когда это практически невозможно. Эвакуированное в таком порядке население будет возвращено обратно в свои дома немедленно после того, как боевые операции в этом районе будут закончены.
Оккупирующая держава, приступая к этим перемещениям или эвакуациям, должна, в пределах возможности, обеспечить покровительствуемым лицам надлежащие помещения; эти перемещения должны производиться в удовлетворительных условиях с точки зрения безопасности, гигиены, здоровья и питания. Члены одной и той же семьи не будут разлучены.
Как только эти перемещения или эвакуации будут осуществлены, о них должно быть сообщено Державе-Покровительнице.
Оккупирующая Держава не сможет задерживать покровительствуемых лиц в районе, особенно подвергающемся опасностям войны, если этого не требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера.
Оккупирующая Держава не сможет депортировать или перемещать часть своего собственного гражданского населения на оккупированную ею территорию.

У неграждан есть прекрасная возможность натурализоватся, хотя это им и по Женевской конвенций даже неположено, а положено пресловутое чемодан-вокзал-Росия которой они не нужны у себя а нужны здесь как инструмент манипуляции.

В войсках СС, то есть в преступной организации (так СС классифицировал Нюрнбергский трибунал, решения которого никто не отменял) были представители разных национальностей - немцы, бельгийцы, голландцы, норвежцы, украинцы, белорусы и так далее. Латыши - в том числе, среди прочих. Но в Германии, Бельгии, Голландии и так далеее, во всех странах, кроме Латвии, невозможны публичные мероприятия ветеранов СС и возведение памятников эсэсовцам. Это факт. В Германии, например, на моделях боевых самолетов времен второй мировой войны запрещено изображать свастику, украшавшую кили реальных самолетов Люфтваффе. "Просто легионеры", воевавшие на стороне Гитлера, не могут в Берлине устраивать демонстрации и возводить памятники в честь своих подвигов. Это возможно только в одной стране мира - в Латвии.

Для кого та теща, для каго та бабушка. Мы ещо страшнее у нас даже в национальном костюме полно свастик. В Индии тоже фашисткая редерея имеется с оранжевой свастикой на трубе. Но вот на встречах стариков легионеров как то этих симболов не замечал.

[sirruph]

Ну что, г-н хороший? Поговорим?
(засучиваем рукава и начинаем потрошить)

Я прикрепил фотографию 17.06.1940. центр Риги. ненаблюдается многотищачние митинги с алыми стягами, только несколько сот любопитных. Потом в июле когда был фарс с имитацией виборов народного саеима, тогда таки да но по свидетельству тех же очевидцев основная маса демонстрантов по странной случаиности были по латышки не говарившие молодые люди в плохо пошитых и сидячих костюмах.
 tanks_17.06.1940.gif ( 238,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

1. Откуда дровишки? Чем докажете, что эта фота не ваше фотожопное творчество?
2. А что она доказывает, даже если подлинная. Что в тот момент, когда она была сделана в том месте, где она была сделана, не было демонстрации с красными знаменами? Даже если и так - то что с того? Во-первых, она не цветная. а во-вторых, что было в других местах?
3. Кстати, неплохо было бы доказать, когда именно она была сделана, если подлинная - с точностью до дня.

Тут конешно я согласен о вине СССР и Германии, тем более в Ялтинской конференции к ответственым добавились Великобритания и США. Но после развала союза Елцин Б.Н. провозгласил Росию правоприемником СССР, так что современная Росия через этот акт таки причом.

Ваши юридические знания поражают меня своей глубиной! Я в восхищении!
Кстати, чтож вы компенсации-то за "оккупацию" с немцев и амеров не требуете? Раз они ответственные. Потребуйте - они ваши друзья теперь, может заплатяит.
Кстати, слово Россия пишется только так. а не иначе. Ваши единомышленники с севера в свое время требовали от нас писать название их убогой столицы как Талллллинннннн, т.ч. будьте добры также. Возражения не принимаются - для меня вы все вражеские лимитрофы, что латы, что эсты.

Ну да какая может бить економическая выгода от перемещения сиря, рабочих сюда, а товара обратно никакога, сиреч это решение политическое что и требовалось доказать. А финансовые потоки это строительство новых заводов и жиля для привозных рабочих

Родное сердце, теперь меня поражают ваши экономические знания! Я восхищен в квадрате. финансовые потоки это строительство новых заводов и жиля для привозных рабочих - это квадратная жЕсть, новое слово в экономике прямо. Можно на шнобелевскую премию номинировать с ходу. Вдруг дадут?
Строительство тяжелой промышленности, хороший вы мой, это не финансовые потоки, а результат их концентрации в благоприятном для капитализации средств месте. Прибалтика в североевропейской части СССР имела самый подходящий климат для организации с/х производства, да и не только с/х. Кроме того, это был приграничный район с когда-то жизненно важным для РИ выходом в Балтику - зачем за него, собссно и воевали со шведами и немцами. Т.о. его надо было развивать и, желательно. контролировать. И самому населению от этого было лучше - а то, что дарованная немцами в 1918 году т.н. "независимость" привела к экономическому краху и нищете - это секрет, видимо, только для вас. Только вот в чем тут фишка - в СССР Прибалтика была с самым мягким климатом в его североевропейской части, а в Западной Европе холоднее только собственно Северная Европа по другую сторону Балтики. Соответственно, издержки производства (любого) больше - т.е. вы там по определению на хер никому не сдались. Пока СССР разваливали - были нужны, пока РФ давят - тоже нужны. Т.е. только по политическим мотивам. Экономически вы несостоятельны - себестоимость продукции у вас дороже выходит, а ничего уникального для Европы у вас нет - это в СССР больше нигде шпроты не ловились. Т.ч. снижать продажную цену можно только за счет низкого уровня жизни, хехе. А при условии отсутствия инвестиционных ограничений в ЕС - не только в вас никто ничего вкладывать не будет, так еще и все. что есть вывезут.

Ну да трудно, но то что было небыло жизнеспособным по определению. А промишленность имеется текстильная, работает на известние западние бренды, для раскрутки своих средст нехватае. тоже самое с мебельной промишленностю. Есть точное приборостроение с уникальными штучными разработками, усе устаканится.

Хрена лысого! Все сдохнете без прощения. Прчина - см.выше.

Женевская конвенция

статя 49

Воспрещаются по каким бы то ни было мотивам угон, а также депортирование покровительствуемых лиц из оккупированной территории на территорию оккупирующей Державы или на территорию любого другого Государства независимо от того, оккупированы они или нет.
Однако, оккупирующая Держава сможет произвести полную или частичную эвакуацию какого-либо определенного оккупированного района, если этого требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера. При таких эвакуациях, покровительствуемые лица могут быть перемещены только в глубь оккупированной территории, за исключением случаев, когда это практически невозможно. Эвакуированное в таком порядке население будет возвращено обратно в свои дома немедленно после того, как боевые операции в этом районе будут закончены.
Оккупирующая держава, приступая к этим перемещениям или эвакуациям, должна, в пределах возможности, обеспечить покровительствуемым лицам надлежащие помещения; эти перемещения должны производиться в удовлетворительных условиях с точки зрения безопасности, гигиены, здоровья и питания. Члены одной и той же семьи не будут разлучены.
Как только эти перемещения или эвакуации будут осуществлены, о них должно быть сообщено Державе-Покровительнице.
Оккупирующая Держава не сможет задерживать покровительствуемых лиц в районе, особенно подвергающемся опасностям войны, если этого не требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера.
Оккупирующая Держава не сможет депортировать или перемещать часть своего собственного гражданского населения на оккупированную ею территорию.

У неграждан есть прекрасная возможность натурализоватся, хотя это им и по Женевской конвенций даже неположено, а положено пресловутое чемодан-вокзал-Росия которой они не нужны у себя а нужны здесь как инструмент манипуляции.

Родное сердце, окститесь! Какая оккупация???? Какя война???? Вы, верно, забыли кто с кем воевал... Матчасть подучите сначала, чтобы международно-правовые акты цитировать. Хехе.
Кстати, знаете, лично я считаю лишними на территории современной Латвии не "понаехавших" русских, а таких вот как Вы онемеченных националистов. Территория-то исторически славянская, немцы ее завоевали, да еще и геноцыдик устроили, по своему обыкновению. Т.ч. чемодан-вокзал-Берлин или что там вам больше нравится. Докажите свои исторические права сначала, а потмо мы поговорим о том, кто и где должен натурализовываться.

Для кого та теща, для каго та бабушка. Мы ещо страшнее у нас даже в национальном костюме полно свастик. В Индии тоже фашисткая редерея имеется с оранжевой свастикой на трубе. Но вот на встречах стариков легионеров как то этих симболов не замечал.

СС - преступная организация, признанная таковой Нюрнбергским трибуналом. Подразделения СС, как альгемайне, так и ваффены, сформированные из представителей прибалтийских народностей покрыли себя ровно таким же позором, как и все прочие, в отличие от немецких не показав никакой воинской доблести. Эти ваши "ветераны" воевали в основном с местными евреями и с русскими в окрестных областях, в основном с гражданским населением, ессно. Им очень сильно повезло в 1945 - потому что по хорошему всех следовало бы передавить как крыс. Однако наше руководство проявило тогда преступную гуманность и результате чего эти "ирои" вместо того, чтобы уже 50 лет как истлеть в могилах, как истлели их жертвы, ходят и гордятся своими преступлениями.

[d01m01g64]

Ну что, г-н хороший? Поговорим?

Я же говорил о ценности документов, Ваш пост это только потвердил! С голоду никогда не дохли, и небудем дохнуть как говорится, недождетесь. Славянская? До балтов фино-угорская, потом до прихода немцев скандинавская влияние особенно Курши вели викинговский образ жизни, правда было православное влияние на востоке. Вот вопрос о границе России и есть тот почему русских не любят и небудут любить а боятся и опасатся. По решению Нюнберга СС признана преступной групировкой, кроме частей которые формированы по призиву как легион.