IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Ношение короткоствола. Вторая поправка., Самозащита или проблемы?
Василий
сообщение 6.1.2008, 20:48
Сообщение #1


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Споры о легализации короткоствольного оружия
В нашей стране человек, попытавшийся спасти себе жизнь при помощи оружия, почти наверняка окажется за решёткой. Действующие законодательные акты о самообороне неэффективны, а список допустимых средств самозащиты ограничен. Убийство напавшего на вас бандита может быть истолковано в России как преступление. Позиция "Нашего Времени" такова - гражданин России имеет право на защиту себя, своих близких, своего имущества с помощью огнестрельного оружия. Государство должно обеспечить нам это право.
Защищаться в России, что называется, "свинцом", нельзя: закона, разрешающего ношение и использование огнестрельного короткоствольного нарезного оружия (пистолетов, револьверов) - нет. Поэтому говорить о праве граждан на активную самооборону не приходится. И что нам взамен предлагает государство? Что оно соблаговолило нам разрешить?
Прилавки магазинов завалены малоэффективными и дорогостоящими, но зато разрешёнными средствами самообороны. Различного рода шокеры, газовые баллончики, пневматические пистолеты, револьверы с газовыми и резиновыми пулями - всё это можно приобрести свободно. Но практика показывает, что толку от них мало. Газом обороняющийся рискует надышаться сам, а резиновая пуля лишь злит нападающего. Ну а что может сделать легальный шокер против бандитского пистолета (в стране около 15 миллионов нелегальных стволов)? Ничего. Получается, что грабителям и бандитам нам просто нечего противопоставить. Остаётся либо отсиживаться дома, либо учиться быстро бегать - вот и весь максимум безопасности, который мы себе гарантируем сами.
В особой группе риска находятся предприниматели. Владельцы маленьких магазинов и таксисты-частники менее всех застрахованы от нападений преступников или рэкетиров. Надеяться на защиту милиции не приходится, а услуги частных охранных предприятий для этой категории бизнесменов очень дороги. Пожалуй, единственный способ обезопасить себя - покупка оружия. Те, кто побогаче, стараются получить лицензию и приобрести себе боевой пистолет, но данный вариант проблематичен. Поэтому большинство пользуется изобилием чёрного рынка, незаконно покупая огнестрельное оружие.
Складывается ситуация, когда добропорядочный гражданин, потеряв доверие к правоохранительным органам, не находит иных способов защиты своей жизни и собственности, кроме как при помощи пистолета, купленного у подпольных торговцев. Тем самым он оказывается вне закона: ношение и хранение неразрешённого оружия строго карается уголовным кодексом. И неважно, в каких целях оно было приобретено. С другой стороны, даже владение лицензионным зарегистрированным пистолетом или охотничьим ружьём не исключает рисков быть наказанным доблестными работниками милиции. Обнаруженный в ходе досмотра ствол даже при наличии соответствующих разрешающих документов может быть изъят для проверки, а его владелец задержан "до выяснения обстоятельств". Ну а использование нелегального ствола - даже в целях самообороны - вообще может грозить тюрьмой. Описанные в законе допустимые ситуации применения оружия в качестве защиты настолько расплывчаты, что при достаточном таланте прокурора и рьяности следствия самооборона может быть признана нападением. "Такая практика, - говорит Сергей Гринин, руководитель общественной организации "Гражданская безопасность", выступающей за легализацию огнестрельного оружия, - складывается по вине прокуратуры. Есть план по раскрываемости. Приходит человек со своим оружием и заявляет о месте, где лежит труп. Бери и ставь галочку. Дело раскрыто".
Споры о том, стоит ли в России разрешать ношение оружия, ведутся как-то странно. С одной стороны, проблема стоит остро, с другой стороны - никто не хочет брать на себя ответственность. Чуть более года назад одна из думских фракций поднимала этот вопрос в парламенте. Депутатам было предложено рассмотреть в первом чтении закон о праве граждан на активную самооборону. Но законопроект провалился. А несколько проведённых в Москве митингов, участники которых призывали государство дать возможность гражданам защищать себя, своих детей и нажитую собственность от преступников, не привлекли внимания властей. Страх государства, не желающего давать людям в руки оружие, объясним. В стране и так много нелегальных стволов, так что зачем создавать ещё одну головную боль? Проще оставить всё как есть - и пусть родная милиция их, налогоплательщиков, бережёт. Так, как умеет. В то же время, не имея средств самообороны, граждане вправе требовать от государства обеспечения защиты - люди должны быть уверены, что от бандитов их всегда спасёт милиция. Могут ли нам это гарантировать власти? Практика показывает, что нет. Что же тогда делать?
Закон о праве ношения и использовании огнестрельного оружия - один из тех шагов, который мы должны сделать на пути к цивилизованному обществу. Потому что, только зная силу оружия, мы сможем понять свою ответственность за нашу страну. А заодно мы научимся вежливости и взаимному уважению.
В решении вопроса об оружии необходимо опираться на опыт других стран. Посмотрим для примера на ситуацию в США. Население Соединённых Штатов - 300 миллионов человек. По официальным данным, 60-65 миллионов американцев владеют огнестрельным оружием. На руках у них ныне находится более 200 миллионов стволов (73 млн. ружей, винтовок и автоматов, 66 млн. пистолетов и револьверов, 62 млн. помповиков, дробовиков и прочее). Также, по официальным данным, в штатах, где действует минимальное количество ограничений на владение огнестрелом, происходит на 22% меньше насильственных преступлений, на 30% меньше убийств и на 46% меньше грабежей, нежели в штатах, где такие ограничения существенны. В большинстве случаев люди, защищающиеся с помощью ружья, пистолета или другого вида огнестрельного оружия, не стреляют. В большинстве случаев угрозы применения силы оказывается достаточно. Только 1% нападавших преступников был ранен и только 0,1% - убит.
Правила продажи, владения и применения оружия в Соединённых Штатах отличаются завидной стабильностью. Законодатели очень аккуратно подходят к этому вопросу.
1791 год. Конгресс США ратифицировал Вторую Поправку к Конституции США, гарантирующую американцам право владения и использования оружия.
1934 год. Принят первый федеральный закон, устанавливающий правила владения огнестрельным оружием. Он запретил продажу пулеметов, глушителей и миниатюрных пистолетов, которые активно использовались мафией. Впервые была введена практика предварительного одобрения продажи оружия госструктурами.
1938 год. Принят второй закон об оружии, регламентирующий продажи в США оружия, поставляемого из-за рубежа, и вводивший правило регистрации оружейных магазинов - они должны были ежегодно получать соответствующую лицензию.
1968 год. Принят Закон о контроле над оружием. Существующие правила ужесточены, торговля по каталогам запрещена, введен минимальный возраст, после достижения которого разрешалось приобретать оружие, установлен запрет на продажу оружия наркоманам и пр.
1986 год. Приняты два новых закона: Закон о защите сотрудников служб правопорядка, который запретил производить и импортировать боеприпасы, способные пробить бронежилет, и Закон о защите владельцев оружия, который смягчил правила продажи некоторых видов оружия и ужесточил наказание за использование огнестрельного оружия во время совершения преступлений и за его контрабанду. Третий закон - Закон борьбы с вооруженными преступниками - увеличил наказание для людей, незаконно получивших в свое распоряжение оружие.
1990 год. Принят Закон о контроле над преступностью, запретивший собирать автоматическое оружие, в том числе и из легально приобретенных запасных частей.
1993-1994 годы. Приняты два закона - Закон Брэди по предотвращению насилия, совершаемого с помощью огнестрельного оружия (создал централизованную базу данных, которая проверяет потенциальных покупателей оружия - ею оперирует ФБР) и Закон о борьбе с насильственными преступлениями, который запретил продажу полуавтоматического оружия (на 10 лет) и магазинов, вмещающих более 10-ти патронов.
1999 год. Сенат США принял закон, обязывающий производителей оружия снабжать свои изделия предохранителями, рассчитанными на защиту от детей. Кроме того, была запрещена свободная продажа оружия на оружейных выставках.
Тихон Паскаль, президент консалтинговой группы "PROтект": "Тема разрешения владения личным оружием в России, несомненно, является "горячей". Почти так же, как в США, с той только разницей, что в Америке дискуссия идет как раз о его запрещении. Все участники дискуссии по обе стороны Атлантики приводят свои аргументы. И тут стоит обратиться к истории и статистике. В США разрешение на владение оружием было закреплено в Конституции (Билль о правах, Вторая поправка) в ситуации, когда страна боролась за свою независимость, и каждый гражданин был потенциальным солдатом. Это был шаг, направленный против Англии, которая рассматривалась как действующая власть. Потом были времена "покорения Запада", немыслимые без оружия, времена Гражданской войны. Сейчас, безусловно, все внешние причины ушли, но на смену им пришли совсем другие резоны. По статистике Департамента юстиции США, за период с 1993 по 2005 год только 11% преступлений совершались с применением огнестрельного оружия. Но важно при этом то, каким образом преступники получили оружие. 2% купили оружие на выставках, 12% купили в оружейных магазинах и 80% достали его нелегальным способом. Таким образом, статистика подтверждает известное правило "преступник себе оружие найдет в любом случае". В 90-х годах в защиту владения оружием в США выступили и некоторые ученые. Как ни странно, но первыми привели аргументы экономисты. Была разработана целая теория - "экономика преступления". Одним из авторов этой теории стал профессор Йельского университета Джон Лотт. "Возьмем в качестве примера грабителя, - писал профессор Лотт, - с точки зрения экономики, несомненно, грабитель совершает определенную бизнес-операцию. Допустим, выйдя вечером на улицу, он высматривает потенциальную жертву. Вот идет пожилая женщина, при себе имеет, скорее всего, около 100 долларов. Опасность сопротивления минимальна, риск попасться - тоже. Итак, за 2 минуты нападения можно заработать 100 долларов. Совсем другая ситуация, если есть вероятность, что женщина вооружена револьвером. От страха она может немедленно начать стрелять, и возникает вопрос - стоит ли рисковать жизнью за 100 долларов?" На этом классическом примере американская школа экономической социологии выстроила схему, что чем выше экономический риск при совершении преступления, тем меньше их будет. Как следствие, возникает мысль, что оружие нужно разрешить и преступников пугать не полицией, а самообороной граждан. Конечно, жизнь внесла свои коррективы. Наркоманы на улицах совсем не думают об опасности, равно как и об экономической выгоде. Но от этого простым гражданам стало только страшнее - и мысль о самозащите показалась еще более привлекательной. Так обстоят дела в США.
В России власть традиционно боится людей с оружием. Этому много причин, и некоторые из них вполне обоснованны. Чего стоит только недавний случай в Петербурге, когда инспектор ГИБДД открыл огонь по офицеру ФСБ из пистолета "Оса". В ситуации нервозности, а часто и ненависти, которые сопровождают общение граждан с представителями власти, ГИБДД или муниципальных служащих, нельзя исключать применение оружие, окажись оно под рукой. В то же время, сейчас сформировался тот самый средний класс, который не станет палить в кого попало, но, с другой стороны, явно не чувствует себя защищенным. Наличие легального оружия заметно прибавило бы уверенности благополучным людям. Возможно, как и 300 лет назад в США, сейчас у власти, разрешившей оружие, не будет более надежных союзников, чем его легальные владельцы.
"Наше время", июнь 2007

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Jezebeth
сообщение 3.8.2009, 15:18
Сообщение #2


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 203
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 9,767



afank Сам себе противоречишь: "из легально приобретённого оружия(в США) убито полпроцента от общего числа убитых" и "заполучить оружие даже наркоману,в Штатах ничего не стоит" - мягко говоря, преувеличение". smile.gif Выходит, не преувеличение, если заполучают и стреляют.

Ну и в очередной раз напоню, что в России, где свободной продажи оружия нет, в школах и на улицах не стреляют.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
afank
сообщение 4.8.2009, 14:36
Сообщение #3


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 202
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 79



Цитата(Jezebeth @ 3.8.2009, 15:18) *
afank Сам себе противоречишь: "из легально приобретённого оружия(в США) убито полпроцента от общего числа убитых" и "заполучить оружие даже наркоману,в Штатах ничего не стоит" - мягко говоря, преувеличение". smile.gif Выходит, не преувеличение, если заполучают и стреляют.

Ну и в очередной раз напоню, что в России, где свободной продажи оружия нет, в школах и на улицах не стреляют.

Где тут противоречие ? Стреляют только наркоманы ? Последние стрелки(из тех. что устроили бойни в школах и колледжах) были тихонями - чаще всего психопатическими личностями - но наркотики не употребляли и на учёте у психматоров не состояли. Их проблемы с психикой стали явными уже пост, после случившегося. Расстрелявший в США полицейских - недавняя история - вызвал полицию и убил троих патрульных, был настоящим параноиком.



--------------------
Не делай из камней драконов !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jezebeth
сообщение 4.8.2009, 15:46
Сообщение #4


Местный
******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 203
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 9,767



Цитата(afank @ 4.8.2009, 17:36) *
Где тут противоречие ? Стреляют только наркоманы ? Последние стрелки(из тех. что устроили бойни в школах и колледжах) были тихонями - чаще всего психопатическими личностями - но наркотики не употребляли и на учёте у психматоров не состояли. Их проблемы с психикой стали явными уже пост, после случившегося. Расстрелявший в США полицейских - недавняя история - вызвал полицию и убил троих патрульных, был настоящим параноиком.
В России меньше стреляют не потому, что меньше параноиков, а потому, что труднее раздобыть оружие.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Василий   Ношение короткоствола. Вторая поправка.   6.1.2008, 20:48
InterSchool   "Наличие легального оружия заметно прибавило ...   7.1.2008, 9:50
shah   Цитата(InterSchool @ 7.1.2008, 10:50) ...   7.1.2008, 23:09
vlt   Палка о двух концах! Не считаю, что уместно ср...   7.1.2008, 10:08
shah   Цитата(vlt @ 7.1.2008, 11:08) Палка о дву...   7.1.2008, 23:27
Птичка_Оля   Мне понравилось, как рассуждает Никонов на эту тем...   7.1.2008, 10:09
vlt   Цитата(Птичка_Оля @ 7.1.2008, 10:09) Мне ...   7.1.2008, 10:19
flash53   В порядке оффтопа - для любителей Никонова еще пар...   7.1.2008, 11:16
afank   После недавней стрельбы в висконсинском колледже в...   7.1.2008, 16:22
vlt   Цитата(afank @ 7.1.2008, 16:22) После нед...   7.1.2008, 18:56
прохожий   Никого не желая обидеть, вынужден, однако, заметит...   7.1.2008, 20:39
Archer   А я за продажу. Почему-то все упоминают о том, чт...   8.1.2008, 14:07
shah   Цитата(Archer @ 8.1.2008, 15:07) А я за п...   8.1.2008, 22:57
прохожий   to Archer. Вы предлагаете пройти нам сначала весь ...   8.1.2008, 15:05
Archer   Цитата(прохожий @ 8.1.2008, 15:05) Вы пре...   8.1.2008, 21:39
afank   Как говорил Аль-Капоне: "Доброе слово это кон...   8.1.2008, 16:28
прохожий   to afank. Вам напомнить, где закончил свои дни сей...   8.1.2008, 17:35
прохожий   to Archer. Вам что же, все их разборки пересказыва...   8.1.2008, 23:36
Archer   Цитата(прохожий @ 8.1.2008, 23:36) Личный...   9.1.2008, 0:51
leshik   Интересная матчасть по вопросу: http://www.cato.ru...   9.1.2008, 9:57
прохожий   to Archer. Первый абзац- демагогия чистой воды. Че...   10.1.2008, 22:29
Archer   Цитата(прохожий @ 10.1.2008, 22:29) Первы...   11.1.2008, 0:45
прохожий   to Archer. Первый абзац. Как вы понимаете слово ...   11.1.2008, 2:14
Archer   Цитата(прохожий @ 11.1.2008, 2:14) Первый...   13.1.2008, 22:41
shah   ребят, ну хватит уже демагогить-то))))) всё-равно,...   11.1.2008, 23:54
прохожий   to shah. Не понял. А комитетчики-то здесь при чем?...   13.1.2008, 19:14
прохожий   to Archer. Когда я могу цитировать- цитирую. Но не...   14.1.2008, 1:11
Archer   Цитата(прохожий @ 14.1.2008, 1:11) Когда ...   20.1.2008, 20:39
прохожий   to Archer. Если при помощи украденного у Вас ствол...   23.1.2008, 0:50
Василий   Не думал, что возникнет такая дискуссия, тем более...   27.1.2008, 0:32
koleg06   Я выскажу своё мнение не так витиевато ,как завсяг...   27.1.2008, 13:02
прохожий   Хотелось бы внести ясность, тк, по-моему, меня не ...   28.1.2008, 22:55
leshik   Скажу просто. Прежде чем говорить об оружии нужно ...   29.1.2008, 10:00
прохожий   to leshik. А что Вы понимаете под реальным правом ...   29.1.2008, 11:45
leshik   Прохожий, а Вы сами-то когда последний раз заявлен...   29.1.2008, 13:29
прохожий   to leshik. 6 лет назад писал я, 5 лет назад писал...   29.1.2008, 15:13
leshik   Цитата(прохожий @ 29.1.2008, 15:13) t, по...   29.1.2008, 15:35
прохожий   to leshik. И что эта история доказывает?   29.1.2008, 15:48
leshik   Цитата(прохожий @ 29.1.2008, 15:48) to le...   29.1.2008, 16:08
прохожий   to leshik. В принципе, закон-то есть, только практ...   29.1.2008, 16:49
leshik   Прохожий, еще раз повторю: ПМСМ вопрос не столько ...   29.1.2008, 17:17
прохожий   to leshik. Так право на самооборону никто не отмен...   29.1.2008, 17:56
leshik   Прохожий, Вы меня не совсем поняли. Закон ПМСМ не ...   29.1.2008, 19:13
прохожий   to leshik. 1. Не является преступлением причинение...   29.1.2008, 20:06
Кузьмич   удалено   5.2.2008, 23:52
Lunfardo   Получается, что народы РФ не люди, а скоты (извиня...   26.5.2008, 11:51
Darth Bane   И вовсе не обязательно всех вооружать... Во-первых...   3.7.2008, 19:45
InterSchool   Цитата(Darth Bane @ 3.7.2008, 21:45) И во...   3.7.2008, 20:55
Darth Bane   Цитата(InterSchool @ 4.7.2008, 1:55) А Вы...   4.7.2008, 19:24
InterSchool   Об том и речь, что сейчас - так, и всегда будет та...   4.7.2008, 19:34
Darth Bane   И что нам остается в итоге? Либо отдаться на расте...   5.7.2008, 18:22
Птичка_Оля   Вот очень интересная статья: http://duel.ru/20070...   13.10.2008, 13:48
vlt   Цитата(Птичка_Оля @ 13.10.2008, 14:48) Во...   13.10.2008, 21:05
Птичка_Оля   Цитата(vlt @ 13.10.2008, 21:05) Не знаю к...   16.10.2008, 13:10
Darth Bane   Цитата(vlt @ 14.10.2008, 2:05) Не показал...   18.10.2008, 21:20
Lunfardo   Значит Вы ВЛТ считаете Россию и её народ неполноце...   14.10.2008, 8:37
Jezebeth   Незнаю насчет граждан, но имея перед глазами приме...   16.10.2008, 15:32
Lunfardo   90 не кончатся никогда. Положение будет всё хуже и...   17.10.2008, 13:53
Jezebeth   Боюсь, мы в каких-то паралельных вселенных обитаем...   17.10.2008, 15:21
Stilet   Вы. Lunfardo, не трогайте Православие и Отче наш...   18.10.2008, 6:48
Lunfardo   Цитата(Jezebeth @ 17.10.2008, 15:21) Бою...   19.10.2008, 16:32
Lunfardo   Цитата(Stilet @ 18.10.2008, 6:48) Вы. Lun...   19.10.2008, 16:38
anatan8   Sehr geehrter Herr Vit - Ув. Г-н Vit! В ФРГ м...   16.12.2008, 1:29
Lunfardo   За оружие однозначно. Оружие явный признак отсутст...   16.12.2008, 12:06
vlt   Интересное интервью Гоблина, в котором он затрагив...   16.5.2009, 11:13
InterSchool   Дескать, если бы у кого-то еще в магазине было бы ...   16.5.2009, 11:52
Lunfardo   Стрельба психппатов- не повод к запрету. Один пипл...   18.5.2009, 13:40
Jezebeth   Lunfardo Таки все запреты отменить? Танки, самолет...   18.5.2009, 17:08
Evil Camper   Цитата(Jezebeth @ 18.5.2009, 17:08) Lunfa...   30.7.2009, 20:32
Evil Camper   Я за разрешение пистолетов. Бандиты их имеют, а че...   30.7.2009, 20:30
koleg06   Цитата(Evil Camper @ 30.7.2009, 23:30) Я ...   31.7.2009, 7:23
afank   Цитата(koleg06 @ 31.7.2009, 7:23) Действи...   3.8.2009, 14:43
Abdul Hazred   Цитата(afank @ 3.8.2009, 14:43) Про то, ч...   4.8.2009, 20:20
Evil Camper   Koleg06, стрельба во всём мире в школах и универах...   31.7.2009, 14:34
Jezebeth   Цитата(Evil Camper @ 31.7.2009, 17:34) ст...   31.7.2009, 15:47
koleg06   Да речь то о том, что где оружие легализовано,там ...   31.7.2009, 15:09
Evil Camper   Цитатаслетевший с катушек мент в кафе. Т.е. доступ...   31.7.2009, 18:16
koleg06   Цитата(Evil Camper @ 31.7.2009, 21:16) До...   31.7.2009, 20:21
Markiz   koleg06 тож молодняк - ему что по мишеням, что по...   31.7.2009, 20:42
Птичка_Оля   Цитата(Markiz @ 31.7.2009, 20:42) Есть во...   2.8.2009, 7:18
кресло   ЦитатаЕсли бы у меня было то оружие которое Я хочу...   31.7.2009, 22:05
Tsch   Прочел. Подивился. (что-то меня разобрало. Не к до...   1.8.2009, 2:25
Птичка_Оля   У меня первый юношеский по стрельбе от спорт. обще...   2.8.2009, 7:54
InterSchool   Кроме спиртного есть еще дети. Так что каждый долж...   4.8.2009, 18:11
Markiz   Птичка_Оля Цитата(Птичка_Оля @ 2.8.2009, 8...   2.8.2009, 23:49
Evil Camper   Цитатаво сне задушат, полотенцем. Менты в протокол...   3.8.2009, 0:43
koleg06   Цитата(Evil Camper @ 3.8.2009, 3:43) Мля....   3.8.2009, 5:37
Jezebeth   afank Сам себе противоречишь: "из легально пр...   3.8.2009, 15:18
afank   Цитата(Jezebeth @ 3.8.2009, 15:18) afank ...   4.8.2009, 14:36
Jezebeth   Цитата(afank @ 4.8.2009, 17:36) Где тут п...   4.8.2009, 15:46
koleg06   Вообще-то ,приводя пример с наркоманом ,я подразу...   3.8.2009, 17:45
afank   Цитата(koleg06 @ 3.8.2009, 17:45) Вообще-...   4.8.2009, 14:27
koleg06   Цитата(afank @ 4.8.2009, 17:27) Грабитель...   4.8.2009, 15:13
Markiz   В Москве и так уже хватает скандалов со стрельбой:...   4.8.2009, 19:02
koleg06   Цитата(Markiz @ 4.8.2009, 22:02) Владение...   4.8.2009, 20:56
InterSchool   Цитата(Markiz @ 4.8.2009, 21:02) Собаки -...   4.8.2009, 21:51
Markiz   koleg06 Владение чем либо всегда влечёт желание е...   4.8.2009, 21:58
Abdul Hazred   Цитата(Markiz @ 4.8.2009, 21:58) Вы же пи...   4.8.2009, 22:07
InterSchool   Цитата(Abdul Hazred @ 5.8.2009, 0:07) Мне...   4.8.2009, 22:27
Abdul Hazred   Вероятность случайно(!) застрелить кого-либо, ...   4.8.2009, 22:38
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 3:58
PornExtremal