Религия, Израиль, далее везде Опции

[BaSur]

2Птичка Оля:

. Это у мусульман существует требование любой ценой вернуть территории, находившиеся под властью ислама, но выпавшие изпод неё, назад.

Откуда дровишки? Желательно со ссылками. По-вашему ведь оказывается, что мусульмане прямо-таки обязаны вернуть себе Испанию и Португалию, Болгарию, Армению, Грецию, Мальту, Венгрию, ну и ещё кое-какую мелочь в Европе. Жесть. )))

И потом, что, по вашему, значит - "под властью Ислама"? Единственные страны, которые сейчас можно с полным правом назвать исламскими - это ваххабитская Саудовская Аравия и шиитский Иран. Во всех остальных доминирует светская власть (короли, президенты и прочие диктаторы), а в Турции и в большинстве бывших республик СССР религия вообще полностью отделена от государства. То есть власти Ислама нет практически нигде.

Дело в другом - Палестина и, особенно, Иерусалим для мусульман не менее священны, чем для иудеев.

Так что еврейская елигия самая терпимая религия в мире

Вы это мотивируете порядками в Израиле? Но девушка, при чём тут религия? Ведь сами ортодоксальные евреи плюются, глядя на эти порядки. С точки зрения некоторых (таких, как Г.Синайский и Г. бен Борух), само существование Израиля из-за этого становится недопустимым, т.к. живущие там евреи оскверняют Святую Землю своими преступлениями против Завета. Так что порядки в Израиле могут свидетельствовать исключительно о терпимости и попустительстве правительства, но никак не о сущности иудаизма.

И вообще, говорить о иудаизме как о едином целом - довольно грубо. Давайте догвооримся, говорим ли мы о реформистах, ортодоксах, консерваторах, хасидах... Разница может быть очень существенной. Понятно, что наиболее терпимы либералы-реформисты, но их практическое отношение к этическим и правовым нормам собственной религии порой не может вызвать ничего, кроме недоумения. Могут ли они выступать как типичные представители иудаизма? Сомневаюсь.

Всё их пригрешение состоит в том, что они хотят мирно жить на купленной за деньги российских евреев при посредничестве банка Ротшильдов земле.

Маленькая проблема - Ротшильд покупал землю ещё у турок. Боюсь, ему стоило делать более выгодные вложения, т.к. после этого даные земли были несколько раз переделены, причём далеко не по воле Турции (в которой, помимо прочего, в конце концов произошла полная смена правящего режима). Это всё равно как если бы Голландия потребовала вернуть Манхэттэн, некогда отобранный у неё англичанами... Кстати, Старый Иерусалим Ротшильду при любом раскладе никто не продавал, а ведь этот город - вообще краеугольный камень арабо-израильского конфликта.

и на стенах мечетей свастики в Израиле не малюют и муслимские кладбища не оскверняют.

Насчёт кладбищ - не имею достоверной информации. Что же касается мечетей, они периодически подвергаются нападению еврейских хулиганов (увы, это касается и великой мечети аль-Акса). Боюсь, вы опять выдаёте желаемое за действительное.

И только около трети нынешней территории государства была захвачена в оборонительных войнах.

Чтобы назвать войну 1967 года оборонительной, надо предварительно очень долго упражняться в казуистике. Но факт остаётся фактом - с точки зрения международного права Израиль в этой войне являлся агрессором. Захваченные в ней территории Израилю было предписано вернуть, однако это требование ООН было полностью проигнорировано, при молчаливом одобрении США. Лишь после смены власти в Египте (через десять с лишним лет) израильтяне скрепя сердце вернули Синай египтянам, но этим всё и ограничилось.
2afank:

Прежде чем упрекать евреев за богоизбранность, задумайтесь КЕМ они были избранны и, главное, для ЧЕГО ?

Упрекают евреев не за богоизбранность, а за то, что они оправдывают этой "богоизбранностью". В которую, естественно, кроме них самих никто не верит (т.к. христиане и мусульмане рассматривают период богоизбранности евреев как давно закончившийся).

2catrap:

В торе так и говорится
собирутся все евреи и будут править миром
а гои у них в рабах будут

Дорогой мой, вы хоть знаете, что такое Тора? Это библейское пятикнижие, только в оригинале. Библию вы читали? Где там вышеуказанная идея - это тайна, покрытая мраком. Сказано о богоизбранности, о роли евреев как всемирного священства... остальное - ваша буйная фанатазия.

2Надежда:

Религия евреев и арабов безкомпромисна, и отсюда постоянные войны между ними, особенно в палистине.

Надежда, открою вам страшную тайну - любая религия по части своих догматов бескомпромиссна, иначе это не религия. Христианству в этом плане повезло лишь в том, что оно подчёркнуто дистанцируется от государства и правовой сферы, занимаясь делами небесными. (Что, впрочем, не сильно сказалось на исторических событиях - когда надо было оправдывать религией захватничсекие походы рыцарей и идальго, это делалось с потрясающей лёгкостью.)

Кстати, вас не смущает, что "войны" между мусульманами и иудеями идут только в Палестине? В остальном, когда в дело не вмешиваются сионисты, между ними поддерживается более-менее нормальный диалог. Сами евреи осознают, что Ислам крайне близок к иудаизму, что разница между ними сугубо догматического порядка. Мусульмане же называют евреев (наряду с христианами) "людьми писания", выделяя их из остальной массы неверных и, помимо прочего, исключая их насильную исламизацию (которая считается допустимой по отношению к язычникам).

Попытки объяснить палестинский конфликт непримиримыми противоречиями между Исламом и иудаизмом - надуманны.

[Markiz]

и за что им такая честь?

и как представители СССР это вытерпели?

Да и как другие, те же французы, отличавшиеся бескомпромисностью к своим согражданам, сотрудничавшим с немцами.
Например компания "Рено" была национализирована именно по этой причине.
Так вот как отреагировали на это те же французы,
ведь для всех название СС было нарицательным и в расшифровке не нуждалось?
А СССР всегда последовательно требовал выдачи военных преступников.
А таковыми считались все как либо сотрудничавшие с оккупантами.

Как же это произошло?

[d01m01g64]

и за что им такая честь?
Как же это произошло?

Легионерам хотелось чего нибуть жевать, а англо американцам нехотелось заниматся повседневным трудом. В Англии и в США действовали посольства балтийских государст с определеными связями и полномочиями от бывших правительств. С их подачи, так как уже началась холодненькая, случилось так что легионери, по решению суда, не совсем СС. В фото 1948 год Штутгарт рота бивших легионеров втречает посла Латвии в Великобритании Зариньша. На янковских касках красно-бело-красние цвета.
 viestura.jpg ( 150,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

[Markiz]

Легионерам хотелось чего нибуть жевать, а англо американцам нехотелось заниматся повседневным трудом. В Англии и в США действовали посольства балтийских государст с определеными связями и полномочиями от бывших правительств. С их подачи, так как уже началась холодненькая, случилось так что легионери, по решению суда, не совсем СС. В фото 1948 год Штутгарт рота бивших легионеров втречает посла Латвии в Великобритании Зариньша. На янковских касках красно-бело-красние цвета.
 viestura.jpg ( 150,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

Ну так это же только для Англии и США!
Они то как раз под акции СС никогда не попадали.
И правильно Вы написали: "началась холодненькая"!
Т.е. латышские СС были оправданы в политических целях.
А ради этого и чёрта оправдают.

А вот как к этому относится например правительство Израиля?
Неужели они простили им расстрелы евреев???

[d01m01g64]

Ну так это же только для Англии и США!

В пятидесятих многие из них подались в Французкий иностраний легион и воевали в Индокитае

И правильно Вы написали: "началась холодненькая"!
Т.е. латышские СС были оправданы в политических целях.
А ради этого и чёрта оправдают.

Холодная война не могла не начатся, и в Прибалтике до середини пятидесятих надеялись что она перерастет в горячую. Оправдали не только латышеи но все подразделения СС которие незаконно формировались путем призива, и находились только на фронте. А вспомогательная служба у томми и янки, это подсуетились наши посольства.

Неужели они простили им расстрелы евреев???

Легион формировали в 1943, эвреев стреляли в 1941. Да, некоторие участники карательних операций потом вступили и в легион и Мосад ловил их по Аргентинам как Эихмана, но сам по себе легион чисто боевое подразделение.

[sirruph]

Холодная война не могла не начатся, и в Прибалтике до середини пятидесятих надеялись что она перерастет в горячую.

Холодную войну начал не СССР, т.ч. все вопросы насчет могла/не могла - пожалуйста, к Трумэну и Черчиллю. И надеялись на горячую не все жители Прибалтики, а только те мудаки, которые сидели по лесам в ожидании неизвестно чего. Пока их заокеанские покровители их не слили и им не пришлось сдаваться.

Оправдали не только латышеи но все подразделения СС которие незаконно формировались путем призива, и находились только на фронте. А вспомогательная служба у томми и янки, это подсуетились наши посольства.

Осталось только выяснить вопрос, какие именно подразделения были в связи с этим признаны сформированными путем призыва и почему. А подсуетились - это хорошо сказано. Четко определяет уровень деятельности посольства и представляемой страны.

Румын - это не национальность, румын - это профессия.

Легион формировали в 1943, эвреев стреляли в 1941. Да, некоторие участники карательних операций потом вступили и в легион и Мосад ловил их по Аргентинам как Эихмана, но сам по себе легион чисто боевое подразделение.

СС были признаны преступной организацией не только за холокост, но и за жестокость ваффен СС по отношению м гражданскому населению СССР. Т.ч. нам тут не надо сказки рассказывать, мы вам не западноевропейцы - мы свою историю помним.

К сожалению, сводной информации по жертвам прибалтийских легионеров мне с ходу найти не удалось.

Вот здесь говорится о том, что

Чрезвычайная комиссия по злодеяниям в Латвии установила, что немецко-фашистские захватчики и их пособники виновны в истреблении около 310 тысяч мирных жителей и более 330 тысяч советских военнопленных

Псковский "Первый рубеж" во время своих акций зажигает 5082 свечей - по количеству деревень, сожженных латышскими и эстонскими легионерами в Псковской области. Правда, кроме псковской, они еще и в Новгородской и Ленинградской успели побывать, и в Белоруссии тоже. Не говоря о самой Латвии.

Короче, кому интересно, изучайте матчасть:

Латышские легионеры СС и их покровители
Была ли альтернатива?
Под кодовым названием «Рига» Полицейские батальоны из Прибалтики оставили в Белоруссии черный след часть 1
Под кодовым названием «Рига» Полицейские батальоны из Прибалтики оставили в Белоруссии черный след часть 2
КАК "ПОРАБОЩАЛИ" ПРИБАЛТИКУ

Ветка со старого форума.

А про добровольность - вот вам цытатка из википедии:

В первых числах марта 1943 года всему мужскому населению Латвии 1918 и 1919 года рождения было предписано явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства. Здесь, после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора, куда он желает быть направлен — либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы.

Служба в латышском легионе СС, таким образом, была добровольной. Легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением. В то же время служба в легионе предполагала участие в карательных акциях против населения и облавах на партизан.

Принимая присягу, легионеры клялись в борьбе с большевизмом «безгранично подчиняться верховному главнокомандующему германских вооруженных сил Адольфу Гитлеру». При этом они носили свои особые знаки отличия, получали воинские звания латвийской армии, команды отдавались на латышском языке.

Из 150 тысяч солдат и офицеров легиона свыше 40 тысяч погибли и почти 50 тысяч попали в советский плен. Остальные бежали на Запад.

У Советского Союза била одна удивительная способность очень бистро превращать друзей во врагов, и по моему эта способность осталась и за Росией нынешней. В 1940 после ввода танков в народе по поводу дальнеишеий жизни царил осторожний оптимизм, которий формировался, неимея информации о подлиннои жизни в СССр, помня царские времена и покупая качественние и дешовие экспортние товари из СССР, но за год своих деиствий, приспешники дяди Иосифа, начистоту заставили латышеи забить о преслувутых 700 лет немецкого рабства и встречать заходящие немечкие части как освободителей с цветами и национальними флагами, правда те встречающих сразу обломили приказав флаги убрать.

Вся проблема как раз в том, что по причине интернационалистической идеологии всяких мудаков примазавшихся друзьями считали. А эти мудаки всем, чем хотели, пользовались, а потом, при первой же возможности, под немцев прогнулись и в их армию пошли служить.

Итак, прошу перечислить конкретно, какие именно действия "приспешников дяди Иосифа", как вы считаете, заставили латышей "забыть о пресловутых 700 годах немецкого рабства"?. Желательно с приведением источников.

[d01m01g64]

Короче, кому интересно, изучайте матчасть:

Это не архивные документи!

[sirruph]

Это не архивные документи!

1. Мы не на историческом форуме. Желаете серьезной научной дискуссии - добро пожаловать на тот же антиревизионизм, на ВиФ, блицкриг, тризну, цусиму - любой военно-исторический форум. Там с вами удовольствием подискутируют, с привлечением архивных документов. Может, даже и я поучаствую.
2. Сами вы много архивных документов привели? Кроме фотографии с БТшками, сделанной неизвестно кем, неизвестно когда и при неизвестно каких обстоятельствах? Давайте же, докажите мне с помощью ваших архивных материалов, что латышские легионеры призывались принудительно, что этот факт был признан в Нюрнберге не по политическим мотивам, и что они не участвовали в карательных акциях под Питером, Псковом, Новгородом и в Белоруссии.
3. В приведенных мной материалах есть ссылки. Не верите им - проверяйте.