И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[Markiz]

А что же он сделал, тот Гений,
Сваявший себе монумент
Из нескольких светлых прозрений,
Из нескольких тёмных легенд?

Стихи советского поэта(имени, к сожелению, не помню), вряд ли он имел ввиду Ленина или Сталина, но, я уверен, подходят к этой теме.
Давайте выскажемся, обменяемся идеями, Что он сделал кроме того,
что взял Россию с сохой и оставил её с ядерной дубинкой.

[Markiz]

vlt
Хотелось бы знать, что из той статьи кажется Вам справедливым и что Вы поддерживаете?

Спорить просто с автором не интересно: он просто не ответит. Да и не очень хочется.

Выделю вот такую его мысль, что не Сталин сажал, стучал, стрелял а такие же люди как все.

Люди меняются очень медленно и большинство ведёт себя в соответствии с обстоятельствами.
Сталин же - Вождь, руководитель страны. Неограниченный властитель.
И ради этой Власти он уничтожает возможных и явных противников, самую мысль о противодействии стремиться уничтожить.
Ради Власти.
И это он создаёт атмосферу всеобщего подозрения, страха поощрение доносов - статья была за "недонос".
Верно впервые в мире сажали бежавших из плена, а сидевших в концлагее проявляли на "лояльность" - боялись что догадаются Кто виноват в их мытарствах. И ведь кого то из концлагеря отправляли в колымский лагерь.
Не Сталин отправлял, но по его наущению.
Тройки , подписывающие списки - не его ли выдумка?
А помните: "был на окупированной территории" - штамп не благонадёжности. Ещё долго после Сталина.
Кто требовал и одобрял всё это ?
Скажите не он?
Верите, что он ни чего не знал?

Знал и требовал и людей заставил быть такими. Хоть и не всех.

Что касается "донести" на соседей, на бандита:
Государство - это объединение свободных людей для защиты своих интересов...
Оно должно защищать и от произвола диктатора и от произвола тех, кто не подчиняется общему закону.

Сообщество наше пока не совершенно, оно совершенствуется, мы растём.
Поэтому и пока кидает в крайности. Но это будет. Без Сталина.
Остаётся пусть у фанатов и в музеях.

[vlt]

vlt
Хотелось бы знать, что из той статьи кажется Вам справедливым и что Вы поддерживаете?

Спорить просто с автором не интересно: он просто не ответит. Да и не очень хочется.

Выделю вот такую его мысль, что не Сталин сажал, стучал, стрелял а такие же люди как все.

Люди меняются очень медленно и большинство ведёт себя в соответствии с обстоятельствами.
Сталин же - Вождь, руководитель страны. Неограниченный властитель.
И ради этой Власти он уничтожает возможных и явных противников, самую мысль о противодействии стремиться уничтожить.
Ради Власти.
И это он создаёт атмосферу всеобщего подозрения, страха поощрение доносов - статья была за "недонос".
Верно впервые в мире сажали бежавших из плена, а сидевших в концлагее проявляли на "лояльность" - боялись что догадаются Кто виноват в их мытарствах. И ведь кого то из концлагеря отправляли в колымский лагерь.
Не Сталин отправлял, но по его наущению.
Тройки , подписывающие списки - не его ли выдумка?
А помните: "был на окупированной территории" - штамп не благонадёжности. Ещё долго после Сталина.
Кто требовал и одобрял всё это ?
Скажите не он?
Верите, что он ни чего не знал?

Знал и требовал и людей заставил быть такими. Хоть и не всех.

Что касается "донести" на соседей, на бандита:
Государство - это объединение свободных людей для защиты своих интересов...
Оно должно защищать и от произвола диктатора и от произвола тех, кто не подчиняется общему закону.

Сообщество наше пока не совершенно, оно совершенствуется, мы растём.
Поэтому и пока кидает в крайности. Но это будет. Без Сталина.
Остаётся пусть у фанатов и в музеях.

Что мне кажется справедливым? С чем согласен?
Мне кажется, что просто и напрямую так на эти вопросы не ответить применительно к статье.
Понимаете, Маркиз, мне не нравится плоское мышление, черно-белое кино и Вы, отчасти, тоже пытаетесь вложить свои мысли о Сталине в это прокрустово ложе. Разумеется, Сталин, будучи лидером государства несёт историческую ответственность за всё, что тогда было. Но если мы говорим о персональной ответственности, то почему не сказать и о персональных достижениях?! Метро- детище Сталина и почему бы его имени в таком случае, не красоваться на курской?
Сталин был выдающимся государственным деятелем, что не мешает судить о нем как о человеке, в годы правления которого творились страшные вещи. И поэтому вопрос "знал-не знал" бессмысленен априори.
Что касается преступности, то при тотальном нарушении прав отдельной личности контролировать преступность легче и её уровень гораздо ниже. Что лучше, иметь такую страну бандитов как у нас сейчас или тоталитарный режим как при Сталине? У каждого своя точка зрения на этот вопрос. Хотите услышать мою личную ? Пожалуйста. Я хочу жить в свободной демократической стране и не желаю жить при диктатуре. Вы правильно заметили, что люди меняются достаточно медленно, но это происходит, а то, что сейчас творится в нашей стране отнюдь не способствует положительной динамике. А Сталин должен остаться не в музеях и не у фанатах, а в истории. И правду надо говорить всю, а не называть так те помои, которые такие как минкин выливают на мою Родину правдой, а иную точку зрения- ложью. Одни и те же факты можно интерпретировать по разному, одну и ту же историческую личность можно и превознести и демонизировать. Яркий пример- личность Берии Л.П., его жизнь и смерть ( да, даже о смерти мы ничего не знаем! Разве кто-нибудь верит в то, что ЛПБ был английским шпионом?). Этого человека обвиняют во всех смертных грехах, даже тех, которые в принципе не могут быть его, мусолят его якобы разгульную жизнь, но никто не говорит об ПВО-обороне Москвы, о достижениях разведки СССР... Это не правильно! Мы должны видеть историю объемной, со всех сторон и видеть факты, а не фантазии Солженицина (или Мухина, не суть принципиально) но, как известно, историю пишут победители, вот и превращается, Мюнхенский сговор в "ошибку", а протоколы Молотова-Риббентропа в "преступление", а Сталина сравнивают с Гитлером. Мне такая "история" не нужна, хватит, наелся в своё время в школе. Надоела "подлитическая" целесообразность.