IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений
Markiz
сообщение 19.2.2007, 1:22
Сообщение #1


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



А что же он сделал, тот Гений,
Сваявший себе монумент
Из нескольких светлых прозрений,
Из нескольких тёмных легенд?

Стихи советского поэта(имени, к сожелению, не помню), вряд ли он имел ввиду Ленина или Сталина, но, я уверен, подходят к этой теме.
Давайте выскажемся, обменяемся идеями, Что он сделал кроме того,
что взял Россию с сохой и оставил её с ядерной дубинкой.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
vlt
сообщение 14.9.2009, 19:45
Сообщение #2


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 906
Регистрация: 24.12.2006
Пользователь №: 823



Уважаемый Маркиз, перед тем как отвечать Вам по существу, хочу сказать, что я на форуме стремлюсь даже не дискутировать и не полемизировать, а общаться, обмениваться мнениями с интересными мне людьми, в том числе и с Вами. Так что если я говорю о черно-белом в Вашем сообщении, то это не значит, что я считаю Вас так примитивно мыслящим. Отнюдь! Иначе я не стал бы с Вами разговаривать. Какой смысл общения с дураком? Поэтому воспринимайте мои слова через призму вышесказанного...
Я не считаю, что выкладываю о Сталине материал, «оправдывающий его просчёты и преступления». Разве пост, который задал нынешнее обсуждение, о самом Сталине? Мне показалось, что он о современности, о том, как гоголевский Акакий Акакиевич и пушкинский Евгений хотят порядка, законности, не хотят красться по своему подъезду, потому что в нём обитает бандитско-депутатская рожа, не хотят быть виноватыми в ДТП, когда их «Жигуленку» въехал в бочину «Лексус» прокурора или сынка нувориша…Причем здесь сталинские преступления? Люди тоскуют по твердой руке, по временам, когда можно было не бояться гулять семьей вечером и на любого мерзавца, кроме слишком уже высоко стоявшего, была управа. Это плохая тоска! И в этом виновата наша нынешняя власть. Причем здесь обеление Сталина?
Я не пытаюсь оправдывать или осуждать Сталина, более того, считаю это абсолютно бесполезным делом. Черно-белое видение, это когда меня, к примеру, записывают в Сталинисты. Вот и Вы почему-то решили, что я не вижу никаких преступлений, пытаюсь найти оправдания Сталину…
Вот Ваша фраза: «Отечественная война, её начало и бедствия - целиком на его совести». Не согласен я с этим! Версальский мир, политика Великобритании и Франции, которые закрывали глаза на милитаризацию Германии, отказывались идти на коалицию с СССР, толкали Гитлера на Восток- вот причины Второй Мировой Войны! А катализатором послужило, в том числе, наличие СССР - государства само существование которого вызывало оторопь у власть предержащих капиталистических стран. Думаю, что этот эксперимент был неизбежен в мировой истории, но Россия вовсе не являлась обязательным полем для всходов большевизма, так сложилась история. Забавно, что никто не задумывается, что большевизм вызвал к жизни политику социального партнёрства и явился предтечей шведского социализма. Но, я отвлекся…Итак Сталин виноват в развязывании войны…А, скажите, была ли вообще неизбежна ВМВ? И не считаете ли Вы, что говоря «А», надо сказать и «Б»: «Сталин выиграл Отечественную войну?!» Вы с этим согласны? Думаю, что нет, я – тоже. А зачем тогда говорить, что Сталин повинен в её развязывании? Пакт Молотова –Риббентропа был аморален, но выгоден для нашей страны, советско-финская война была позорной, захватнической, но выгодной и правильной с точки зрения безопасности нашей Родины. Я так считаю, это сугубо моё личное мнение. А, скажите, какая страна в тот период вела себя «морально», были ли вообще такие державы? ( о Лихтенштейне и иже с ним не будем?!). А во время войны? Может, США, сгноившая в концлагерях японцев и сбросившие атомные бомбы для устрашения в том числе СССР ( давайте не будем врать себе, что в этом была военная необходимость!), зверские бомбардировки союзников восточной зоны Германии, жилых кварталов, а не заводов - это морально? Так, может, причина в неверном угле зрения на те события? Тем же полякам нужно сопеть в две дырочки после раздела Чехословакии, в котором они приняли живейшее участие! И договоры о ненападении были подписаны с Германией не только СССР! А странная война после 1 сентября 1939 года? Игру с Гитлером вел не только Сталин и правильнее было бы говорить о политической линии. Были ли просчёты? Да, очевидно, но у кого их не было? Дорогая цена? Да, дорогая, но такова цена ошибок любого политического лидера мировой державы.
Коллективизация, индустриализация и прочие беломорканалы тоже ставятся в вину Сталину. Но, мог ли он поступать иначе? Уверен, что нет. Поясняю, что я этой фразой не оправдываю сталинизм, не говорю, что репрессии – это так, ерунда, я пытаюсь объяснить, что в рамках своей парадигмы Сталин не мог проводить иную политику. Можно ли было обойтись без коллективизации? Да, конечно! Но тогда бы Сталин и ВКП (Б) не смогли бы удержаться у власти! Был ли у России иной путь, чем большевизм? Да, конечно! Но тогда бы мы не говорили о Сталине сейчас. Был ли тот другой путь лучше? А это смотря с чьей колокольни смотреть, какие критерии оценки вводить. С. Говорухин считает, что да, был другой путь и он был лучше. Я, наверное, с ним соглашусь, но у Сталина другого пути не было. Я уже говорил на форуме о труде А.Ципко «Истоки сталинизма». Если не читали- почитайте, не пожалеете. Лучше чем сей ученый муж я не скажу. Бессмысленно оценивать политического и государственного деятеля с точки зрения уголовного кодекса. Звучит кощунственно, но для руководителя любой державы того времени ( да и сегодня мало что изменилось) жизнь подданных – щепки. Что, разве Петр Великий думал о крепостных, которые мёрли как мухи на невских болотах? Или царь-освободитель заботился о жизнях русских воинов, погибавших на Балканах? А Николай Кровавый, ныне канонизированный? Можно привести примеры и зарубежных политических лидеров, они такие же!
Да, я говорил и говорю, что Сталин был выдающимся государственным деятелем, что вовсе не значит, что я являюсь его поклонником, коммунистом и сталинистом, что я отрицаю всё то страшное, что было в период его правления или желаю возвращения нашей страны назад. Не собираюсь я добавлять в портрет Сталина никаких красок, я стремлюсь к объективности.
О Солженицыне. Я не поливал его помоями, как Вы выразились, но раз пошла такая пьянка…
Да, я считаю его посредственным писателем и человеком, ложь которого нанесла большой вред моей Родине. Никогда принципиально не давал оценку АИС как человеку, не обвинял его ни в стукачестве, ни в дезертирстве.
Маркиз, а Вы знаете, за что конкретно был осужден Солженицин? А как Вы сами расцениваете поступок капитана советской армии, писавшего в письмах то, что было нельзя писать? Он что, не знал о цензуре? И, что же он такое писал?
Другой момент. Видели ли Вы фото АИС в лагере? А скажите, у многих ли з/к были такие фотографии? Ведь это не сейчас разок щелкнуть! Но, я не желаю поднимать эту тему. Помните замечательный фильм «ТАСС уполномочен заявить»? Слова бывшего власовца? Не могу я судить АИС, потому как не прошел через эти круги ада, не знаю я доподлинно и материалов дела, не спал рядом с ним в одном бараке…Но как ПИСАТЕЛЯ, оценивать его имею право и факты, о которых он сообщает должен проверять и давать им такую же оценку, имею также право высказывать своё мнение об АИС как о литераторе. Это Вы называете помоями? Какую «вразумительную критику» Вы хотите услышать? Литературную? Простите, но я- пас, я не критик и моё мнение- это мнение обывателя, который судит по принципу «нравится- не нравится». Критику АИС как историка? Помилуйте, она уже не нужна, все очевидно. Критику как человека? Увольте, Бог ему судья!
А Сталина готов обсуждать, но тоже не как человека и не с точки зрения законности и права, а как государственного деятеля, не личность «вождя всех народов» ( да она мне и не интересна, если честно), а его дела. Спокойно, без лишних эмоций и патетики.



--------------------
Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Markiz   И.В.Сталин   19.2.2007, 1:22
sirruph   Отвечаю в стиле, да простят меня за стихи. Уже по...   19.2.2007, 1:32
flash53   Когда кремлевскими стенами Живой от жизни огражде...   19.2.2007, 1:37
sirruph   2flash53 Спасибо! Прикинь, а я до сих пор эт...   19.2.2007, 1:58
flash53   Цитата(sirruph @ 19.2.2007, 0:58) Все-так...   19.2.2007, 2:23
sirruph   Цитата(flash53 @ 19.2.2007, 2:23) Мне еще...   19.2.2007, 2:34
flash53   Цитата(sirruph @ 19.2.2007, 1:34) Помню э...   19.2.2007, 2:53
Markiz   так, прошу обратить внимание, что стихи могут быть...   19.2.2007, 3:01
sirruph   Маркиз, если мы будем говорить только о личности С...   19.2.2007, 13:00
Markiz   Офтоп, господа! офтоп удалён. Неужели Вам нече...   19.2.2007, 20:26
sirruph   Цитата(Markiz @ 19.2.2007, 20:26) Офтоп, ...   19.2.2007, 20:39
flash53   Цитата(Markiz @ 19.2.2007, 19:26) Неужели...   19.2.2007, 22:53
afank   Сказал бы - выгоните ... Вы же.   19.2.2007, 20:31
sirruph   Цитата(afank @ 19.2.2007, 20:31) Сказал б...   19.2.2007, 22:29
Markiz   flash53 в отношении Твардовского я не прав, но сти...   20.2.2007, 1:26
sirruph   Цитата(Markiz @ 20.2.2007, 1:26) Я надеял...   20.2.2007, 13:12
afank   А Сталин был не из того же террариума ??? Интересн...   20.2.2007, 14:42
sirruph   Цитата(afank @ 20.2.2007, 14:42) А Сталин...   20.2.2007, 15:08
flash53   Цитата(afank @ 20.2.2007, 13:42) Только в...   20.2.2007, 15:36
afank   У меня сканер не работает - а то перенес бы в текс...   20.2.2007, 15:58
flash53   Цитата(afank @ 20.2.2007, 14:58) У меня с...   20.2.2007, 16:19
sirruph   Цитата(afank @ 20.2.2007, 15:58) У меня с...   20.2.2007, 16:34
flash53   Цитата(sirruph @ 20.2.2007, 15:34) Цитата...   20.2.2007, 17:01
sirruph   Цитата(flash53 @ 20.2.2007, 17:01) Очень ...   20.2.2007, 17:58
afank   Очень интересно о Сталине в "Розе Мира" ...   21.2.2007, 14:17
sirruph   Цитата(afank @ 21.2.2007, 14:17) Очень ин...   21.2.2007, 14:54
Markiz   чистки, на этот раз фото подчистки: http://fishki....   1.3.2007, 0:13
flash53   Цитата(Markiz @ 28.2.2007, 23:13) чистки,...   1.3.2007, 2:49
sirruph   Цитата(flash53 @ 1.3.2007, 2:49) Цитата и...   1.3.2007, 13:59
afank   Убирали и подчищали. Без ФотоШопа обходились. И Тр...   1.3.2007, 14:57
flash53   Цитата(afank @ 1.3.2007, 13:57) Убирали и...   1.3.2007, 15:06
sirruph   Цитата(flash53 @ 1.3.2007, 15:06) Так ты ...   1.3.2007, 15:12
afank   Ну, просто как в школьные годы чудесные - а вот По...   1.3.2007, 15:12
sirruph   Цитата(afank @ 1.3.2007, 15:12) Ну, прост...   1.3.2007, 15:16
flash53   Цитата(afank @ 1.3.2007, 14:12) Только во...   1.3.2007, 15:25
afank   А может я на эфэсбэ работаю и вас проверить хотел ...   1.3.2007, 15:45
sirruph   Цитата(afank @ 1.3.2007, 15:45) И никаких...   1.3.2007, 15:50
afank   У них не будет - демократические институты работаю...   1.3.2007, 16:06
sirruph   Цитата(afank @ 1.3.2007, 16:06) У них не ...   1.3.2007, 17:13
afank   Не у толерантного, а у политкорректного. Но это не...   1.3.2007, 17:20
sirruph   Цитата(afank @ 1.3.2007, 17:20) Не у толе...   1.3.2007, 17:34
InterSchool   Толерантность - это мировоззрение, а политкорректн...   1.3.2007, 17:54
Markiz   Сейчас слушаю: Смерть Сталина: последняя загадка. ...   6.3.2007, 0:43
vlt   Цитата(Markiz @ 6.3.2007, 0:43) Почему им...   5.3.2009, 18:30
Птичка_Оля   И снова 5 марта. Мы помним.   5.3.2009, 14:54
antar49   Верить Радзинскому, мне лично, как-то не оче...   5.3.2009, 16:22
Stilet   "Французы от Наполеона аж писяются" и че...   6.3.2009, 0:45
vlt   То есть, СССР нужно было бы напасть на Германию и,...   6.3.2009, 6:52
Stilet   VLT ИМХО всем цивилизованным странам нужно было на...   6.3.2009, 12:06
boia1   А вообще многие страны в 20-30-е годы прошлого сто...   6.3.2009, 19:11
eiefanttt   Господа если вам кажется что ВЕЛИКИЙ в чем то ошиб...   6.3.2009, 20:59
vladimirnikol   ...Но как приятно сознавать, что усатый вурдалак п...   6.3.2009, 21:48
eiefanttt   Цитата(vladimirnikol @ 6.3.2009, 21:48) ....   6.3.2009, 22:12
vladimirnikol   Цитата(eiefanttt @ 7.3.2009, 0:12) Интере...   6.3.2009, 22:40
vlt   Цитата(vladimirnikol @ 6.3.2009, 22:40) А...   7.3.2009, 8:59
vladimirnikol   Что касается "нормальных", то они вообще...   7.3.2009, 12:06
Stilet   vladimirnikol А Вы считаете себя "нормальным...   7.3.2009, 17:01
Stilet   Кстати я лично Россию не называю "эта страна...   7.3.2009, 17:05
vlt   Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 17:05) Кстати я...   7.3.2009, 18:15
Stilet   Спасибо за информацию, поищу в свободное время. Ес...   7.3.2009, 23:10
vlt   Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 23:10) Спасибо ...   8.3.2009, 9:33
boia1   Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 21:10) Извечный...   16.3.2009, 10:22
Stilet   Да и я не владею особыми знаниями, но сужу собстве...   8.3.2009, 13:43
boia1   PS. А "Спасибо тов. Сталину за наше счастлив...   19.3.2009, 20:29
Птичка_Оля   Для разрядки напряжённости.   12.4.2009, 17:24
vlt   Посчитал уместным сюда запостить данные по сталинс...   12.8.2009, 20:33
Markiz   vlt спасибо, цифры, основанные на чём то материал...   14.8.2009, 5:04
vlt   31 августа 2009 ПРЕСС-РЕЛИЗ К вопросу о появлени...   1.9.2009, 18:46
Markiz   vlt Хотелось бы знать, что из той статьи кажется ...   13.9.2009, 2:13
vlt   Цитата(Markiz @ 13.9.2009, 3:13) vlt Хот...   13.9.2009, 16:33
InterSchool   VLT, это В ДОПОЛНЕНИЕ к тому, что ты написал, нико...   13.9.2009, 20:17
Stilet   Цитата(InterSchool @ 13.9.2009, 20:17) Ну...   14.9.2009, 22:20
InterSchool   Цитата(Stilet @ 15.9.2009, 0:20) (Кстати ...   15.9.2009, 2:57
Stilet   Цитата(InterSchool @ 15.9.2009, 2:57) А с...   15.9.2009, 5:55
Markiz   Очень хорошо, что наш разговор переходит к обсужде...   14.9.2009, 2:10
Markiz   InterSchool презрение к стукачам родилось не на п...   14.9.2009, 3:22
vlt   Уважаемый Маркиз, перед тем как отвечать Вам по су...   14.9.2009, 19:45
antar49   Прошу прощения, коллеги, за то, что влезаю ...   14.9.2009, 21:08
Stilet   Цитата(antar49 @ 14.9.2009, 21:08) Сейчас...   14.9.2009, 22:11
BaSur   Идеализация Сталина в России, как мне кажется, - п...   16.9.2009, 12:10
InterSchool   Цитата(BaSur @ 16.9.2009, 14:10) Идеализа...   16.9.2009, 14:16
vlt   Цитата(BaSur @ 16.9.2009, 13:10) Идеализа...   16.9.2009, 18:33
Markiz   Я попозже отпишусь. Только замечу, что за "п...   16.9.2009, 12:27
InterSchool   Цитата(Markiz @ 16.9.2009, 14:27) Только ...   16.9.2009, 14:48
Stilet   Цитата(InterSchool @ 16.9.2009, 14:48) Ну...   18.9.2009, 20:35
BaSur   vlt ЦитатаГде Вы углядели идеализацию Сталина? В у...   16.9.2009, 22:20
InterSchool   Потому решил, что меня наверняка записали бы здесь...   16.9.2009, 23:09
vlt   Уважаемый Басур, Мухин весьма неоднозначный автор,...   17.9.2009, 5:19
InterSchool   Цитата(vlt @ 17.9.2009, 7:19) монархия им...   17.9.2009, 7:02
Markiz   Я на многое не успеваю ответить. Написал тут,почти...   17.9.2009, 14:57
Markiz   PS PS PS Сталин: он бы во многом компенсировал не ...   17.9.2009, 15:27
vlt   Цитата(Markiz @ 17.9.2009, 16:27) PS PS P...   17.9.2009, 17:14
InterSchool   Цитата(Markiz @ 17.9.2009, 17:27) Ещё хоч...   17.9.2009, 18:11
BaSur   Цитата(Markiz)А равзе коллективизация ставила цель...   18.9.2009, 0:35
Markiz   vlt Вы правы BaSur и Вы тоже. Почему: Крепкий нез...   18.9.2009, 12:16
InterSchool   ЦитатаИ, согласитесь, лучше что бы покидали землю ...   18.9.2009, 14:28
Jezebeth   Кулаками ведь объявили тех, кто пользовался наемны...   18.9.2009, 15:31
Markiz   InterSchool Цитата(InterSchool @ 18.9.2009, ...   1.10.2009, 1:12
Markiz   Stilet поддерживаю. Jezebeth Всё правильно: Все...   1.10.2009, 1:16
Птичка_Оля   Кто аффтар? Догадайтесь с трёх раз. Чтобы отметит...   1.10.2009, 10:26
21 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.6.2024, 23:29
PornExtremal