IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений
Markiz
сообщение 19.2.2007, 1:22
Сообщение #1


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



А что же он сделал, тот Гений,
Сваявший себе монумент
Из нескольких светлых прозрений,
Из нескольких тёмных легенд?

Стихи советского поэта(имени, к сожелению, не помню), вряд ли он имел ввиду Ленина или Сталина, но, я уверен, подходят к этой теме.
Давайте выскажемся, обменяемся идеями, Что он сделал кроме того,
что взял Россию с сохой и оставил её с ядерной дубинкой.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
InterSchool
сообщение 13.9.2009, 20:17
Сообщение #2


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,304
Регистрация: 23.6.2006
Из: Израиль
Пользователь №: 163



VLT, это В ДОПОЛНЕНИЕ к тому, что ты написал, никоим образом не против.

Есть еще один момент, который мне лично представляется как раз основным. Взвешивать грехи и заслуги - занятие неизбывное и безнадежное. Неизбывное - потому что все время будут открываться (и "открываться") новые факты, а безнадежное - потому что результат сопоставления зависит от точки зрения, личных взглядов; весы на этот случай есть только у Фемиды. Петра можно еще вспомнить, правда, он не для всех авторитет... Но в любом случае нам здесь, на грешной земле, равно далеко и до греческой богини, и до апостола.

А нужно задуматься о другом.

Не знаю, знаком ли тебе скетч Райкина про пожарного, который возмущается поведением людей на новогоднем карнавале: елка с лампочками, все разряжены в пух и прах, сплошные ленты-кружева-шелка, марля и картонные маски, и никто не думает о пожаре. Нет, - заключает пожарный, - нам нужна добротная, брезентовая, огнестойкая одежда!

И ведь он прав! Со своей точки зрения. Он отвечает за то, чтобы не было пожара, и за его последствия, если он все-таки возникнет. Ничто остальное его не интересует, вернее, ничто остальное (в рамках скетча) для него просто не существует. Дурак?

А организатор бала, который будет руководствоваться своей задачей: чтобы все хорошо отдохнули и повеселились, чтобы до следующего декабря вспоминали, как встретили Новый год... и вообще не будет думать ни о том, что бывают пожары, ни о том, что на случай паники все выходы должны быть свободны и еще о многом-многом другом - он не такой же точно дурак? Только в своем роде.

Вот я и предлагаю: поставить себя на его место. Только по-честному. Это трудно хотя бы потому, что мы не можем знать, даже представить себе не можем, сколько различных соображений приходится учитывать... да впрочем, любому человеку, работу которого мы можем наблюдать лишь со стороны. Что же говорить о человеке, который руководит не бригадой, не предприятием, пусть и крупным, - страной. Которая отличается от сколь угодно большой организации хотя бы уже тем, что она - в определенном смысле - представляет собой замкнутую систему. Нет, конечно, могут и помочь, только еще двадцать пять раз подумать надо, чего та помощь будет стоить*). Так что если у тебя чего-то не хватает, извне взять неоткуда. Если тебе что-то кажется необходимым (я уже не говорю "хочется") - прежде всего надо думать, от чего ради этого придется отказаться, и не окажется ли так, что это второе, от чего я готов отказаться, еще более необходимо?

Нет ничего проще, чем, увидев в телевизоре рыдающих женщин**), в благородном порыве кинуться помогать сирым и обездоленным. Все уже давно знают, что отправить караваны и даже самолеты с гуманитарной помощью - это еще далеко не все, что надо, чтобы помочь, а не очистить собственную совесть. Надо еще, чтобы ее получили те, кто в ней нуждается... если нуждается (см. сноску с двумя звездочками). Да что говорить, ты знаешь все это не хуже меня. Нет, не "все уже давно знают", подростают все новые и новые поколения... А уж клеймить-то и того проще. И дешевле. Даже порыва не надо (я о нем несколькими строчками выше написал без малейшей иронии) - только расчет.

И нет ничего проще, чем критиковать что бы то ни было, не обращая внимания на все остальное, как тот пожарный. Вот то, что ближе лежит (последний пост Маркиза, кажется): при Сталине все стучали, и это нехорошо. Павлика Морозова бы еще вспомнили, тоже нехорошо. Их бы в Израиль... в Израиль потому, что ни про какую другую страну я лично ничего сейчас не знаю, даже про Россию. Однако беседы с "американцами" и "канадцами" заставляют думать, что там примерно то же самое.
Ну так вот, про стукачей. Весьма значительная часть человечества с удовольствием поедает бифштексы, но не хочет знать, как забивают скотину, тем более не станет делать этого своими руками. Вот и здесь так же: все прекрасно знают, что без стукачей - если отбросить всякие политкорректные синонимы и иносказания - борьба с преступностью и с терроризмом просто невозможна. То есть эти структуры можно сразу свертывать, а на съэкономленные средства развивать скорую медицинскую помощь, всякие МЧС, 911 и прочее, что помогает смягчить последствия. Но - кричат. Если это политики и всякие "публичные люди", набирают для чего-то очки. Потому как кричать можно сколько угодно, и проще (и выигрышнее!) всего - о том, что неизбежно.

Все это я к тому, что НЕЛЬЗЯ, просто нечестно судить о результатах, если ты не знаешь целей - ВСЕХ целей. Всех условий и всех ограничений. Иначе это не критика, а кликушество.

Это действительно проблема. Любого за его деяния должен судить специалист. То есть - коллега, и веры ему нет. Но у меня нет веры и "независимым экспертам" - не их независимость я в данный момент ставлю под сомнение (потому как не сомневаюсь, что это демагогия), а право судить. Такие же вегетарианцы, между прочем, судили и Буданова, и в здании суда, и вне него. Чтобы не отвечать на вопрос, что же я предлагаю, сразу говорю: я не знаю, что с этим делать. Действительно, существует такое понятие, как честь мундира, и она действительно может пониматься и так, и этак (и не обязательно все носители мундира понимают одинаково, как и все неносители). Но существует также апломб властителей дум, которые присвоили себе право судить - невзирая, не пряча, даже не подозревая о глубине своего невежества. Как та девица, которая после выступления ветерана-блокадника заявила: Ну и что? Я могу хоть неделю вообще хлеба не есть! - Ну, и что она поняла из того выступления? Не запомнила, а именно поняла, прочувствовала?

Не говоря уже о пикейных жилетах. Имя им вообще легион... как говорится, "- ветер носит".

*)Реальный случай. Приходит ко мне домой коммивояжер - втюхивает мне новейший сотовый телефон вместо моего устаревшего. Я человек деликатный, с лестницы его не спустил, обещал подумать.
И надо же - явился во второй раз, уже с гораздо большим напором - их же учат науке соблазнять. Выслушал я его (впрочем, глагол совершенного вида здесь не уместен; замолкать до получения результата он не собирался) и спрашиваю: Вас послушать, так Вы второй раз приперлись ко мне на пятый этаж без лифта ради того, чтобы МНЕ стало лучше? Не верю! А интересы у нас, как у продавца и покупателя, противоположные, то есть антогонистические.
Поперхнулся он: науке думать их не учат. Быстренько свернул свои соблазны и ушел.

Специально для тех, кто мыслит лозунгами: "я человек деликатный" - это правда? Не гуманнее ли (НА САМОМ ДЕЛЕ, а не для видимости) отказать ему прямо и сразу? Обычно я так и делаю, но этот был уж больно прилипчив.

**) Юродивого все видят: вот он стоит перед тобой в лохмотьях, босиком на снегу. С нищим уже неоднозначно, и доход у него на поверку может оказаться в разы больше моего заработка, и инвалидность липовая, и дитя не свое или вообще кукла. А уж TV... Нет, я прекрасно знаю, что есть и стихийные бедствия, и войны, и бандиты, и ДТП. Только я не всегда готов поверить, что мне показывают именно то, что говорят, будто показывают, и именно тех. Не знаю, может это и цинизм, но я скорее поверю актрисе, рыдающей на сцене, чем женщине, рыдающей о своем горе ПЕРЕД ТЕЛЕКАМЕРОЙ.

Сообщение отредактировал InterSchool - 14.9.2009, 2:43



--------------------
Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.

Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же.

Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stilet
сообщение 14.9.2009, 22:20
Сообщение #3


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 255
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 3,310



Цитата(InterSchool @ 13.9.2009, 20:17) *
Ну так вот, про стукачей. Весьма значительная часть человечества с удовольствием поедает бифштексы, но не хочет знать, как забивают скотину, тем более не станет делать этого своими руками. Вот и здесь так же: все прекрасно знают, что без стукачей - если отбросить всякие политкорректные синонимы и иносказания - борьба с преступностью и с терроризмом просто невозможна.

Борьба с преступностю и терроризмом? А как насчет подтирания задницы газетой? Это тоже входит в комплект мероприятий против терроризма?? Не стоит позорить Израиль, там до такого не додумаются никогда.

Цитата(InterSchool @ 13.9.2009, 20:17) *
**) Юродивого все видят: вот он стоит перед тобой в лохмотьях, босиком на снегу. С нищим уже неоднозначно, и доход у него на поверку может оказаться в разы больше моего заработка, и инвалидность липовая, и дитя не свое или вообще кукла. А уж TV... Нет, я прекрасно знаю, что есть и стихийные бедствия, и войны, и бандиты, и ДТП. Только я не всегда готов поверить, что мне показывают именно то, что говорят, будто показывают, и именно тех. Не знаю, может это и цинизм, но я скорее поверю актрисе, рыдающей на сцене, чем женщине, рыдающей о своем горе ПЕРЕД ТЕЛЕКАМЕРОЙ.

... или стукачу, рыскаущему по туалетам и тем спасающим страну tongue.gif .

(Кстати эти два поста - не столько о Сталине персонально, сколько о тоталитарных системах в целом и их т.н. "пользе". Каждого радетеля о стукачах самого бы закрыть лет на 10-25 за тихий мат на парсобрании. Там бы пускай разглагольствовали о пользе доносчиков для общества).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Markiz   И.В.Сталин   19.2.2007, 1:22
eiefanttt   Господа если вам кажется что ВЕЛИКИЙ в чем то ошиб...   6.3.2009, 20:59
vladimirnikol   ...Но как приятно сознавать, что усатый вурдалак п...   6.3.2009, 21:48
eiefanttt   Цитата(vladimirnikol @ 6.3.2009, 21:48) ....   6.3.2009, 22:12
vladimirnikol   Цитата(eiefanttt @ 7.3.2009, 0:12) Интере...   6.3.2009, 22:40
vlt   Цитата(vladimirnikol @ 6.3.2009, 22:40) А...   7.3.2009, 8:59
vladimirnikol   Что касается "нормальных", то они вообще...   7.3.2009, 12:06
Stilet   vladimirnikol А Вы считаете себя "нормальным...   7.3.2009, 17:01
Stilet   Кстати я лично Россию не называю "эта страна...   7.3.2009, 17:05
vlt   Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 17:05) Кстати я...   7.3.2009, 18:15
Stilet   Спасибо за информацию, поищу в свободное время. Ес...   7.3.2009, 23:10
vlt   Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 23:10) Спасибо ...   8.3.2009, 9:33
boia1   Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 21:10) Извечный...   16.3.2009, 10:22
Stilet   Да и я не владею особыми знаниями, но сужу собстве...   8.3.2009, 13:43
boia1   PS. А "Спасибо тов. Сталину за наше счастлив...   19.3.2009, 20:29
Птичка_Оля   Для разрядки напряжённости.   12.4.2009, 17:24
vlt   Посчитал уместным сюда запостить данные по сталинс...   12.8.2009, 20:33
Markiz   vlt спасибо, цифры, основанные на чём то материал...   14.8.2009, 5:04
vlt   31 августа 2009 ПРЕСС-РЕЛИЗ К вопросу о появлени...   1.9.2009, 18:46
Markiz   vlt Хотелось бы знать, что из той статьи кажется ...   13.9.2009, 2:13
vlt   Цитата(Markiz @ 13.9.2009, 3:13) vlt Хот...   13.9.2009, 16:33
InterSchool   VLT, это В ДОПОЛНЕНИЕ к тому, что ты написал, нико...   13.9.2009, 20:17
Stilet   Цитата(InterSchool @ 13.9.2009, 20:17) Ну...   14.9.2009, 22:20
InterSchool   Цитата(Stilet @ 15.9.2009, 0:20) (Кстати ...   15.9.2009, 2:57
Stilet   Цитата(InterSchool @ 15.9.2009, 2:57) А с...   15.9.2009, 5:55
Markiz   Очень хорошо, что наш разговор переходит к обсужде...   14.9.2009, 2:10
Markiz   InterSchool презрение к стукачам родилось не на п...   14.9.2009, 3:22
vlt   Уважаемый Маркиз, перед тем как отвечать Вам по су...   14.9.2009, 19:45
antar49   Прошу прощения, коллеги, за то, что влезаю ...   14.9.2009, 21:08
Stilet   Цитата(antar49 @ 14.9.2009, 21:08) Сейчас...   14.9.2009, 22:11
BaSur   Идеализация Сталина в России, как мне кажется, - п...   16.9.2009, 12:10
InterSchool   Цитата(BaSur @ 16.9.2009, 14:10) Идеализа...   16.9.2009, 14:16
vlt   Цитата(BaSur @ 16.9.2009, 13:10) Идеализа...   16.9.2009, 18:33
Markiz   Я попозже отпишусь. Только замечу, что за "п...   16.9.2009, 12:27
InterSchool   Цитата(Markiz @ 16.9.2009, 14:27) Только ...   16.9.2009, 14:48
Stilet   Цитата(InterSchool @ 16.9.2009, 14:48) Ну...   18.9.2009, 20:35
BaSur   vlt ЦитатаГде Вы углядели идеализацию Сталина? В у...   16.9.2009, 22:20
InterSchool   Потому решил, что меня наверняка записали бы здесь...   16.9.2009, 23:09
vlt   Уважаемый Басур, Мухин весьма неоднозначный автор,...   17.9.2009, 5:19
InterSchool   Цитата(vlt @ 17.9.2009, 7:19) монархия им...   17.9.2009, 7:02
Markiz   Я на многое не успеваю ответить. Написал тут,почти...   17.9.2009, 14:57
Markiz   PS PS PS Сталин: он бы во многом компенсировал не ...   17.9.2009, 15:27
vlt   Цитата(Markiz @ 17.9.2009, 16:27) PS PS P...   17.9.2009, 17:14
InterSchool   Цитата(Markiz @ 17.9.2009, 17:27) Ещё хоч...   17.9.2009, 18:11
BaSur   Цитата(Markiz)А равзе коллективизация ставила цель...   18.9.2009, 0:35
Markiz   vlt Вы правы BaSur и Вы тоже. Почему: Крепкий нез...   18.9.2009, 12:16
InterSchool   ЦитатаИ, согласитесь, лучше что бы покидали землю ...   18.9.2009, 14:28
Jezebeth   Кулаками ведь объявили тех, кто пользовался наемны...   18.9.2009, 15:31
Markiz   InterSchool Цитата(InterSchool @ 18.9.2009, ...   1.10.2009, 1:12
Markiz   Stilet поддерживаю. Jezebeth Всё правильно: Все...   1.10.2009, 1:16
InterSchool   Цитата(Markiz @ 1.10.2009, 3:16) подневол...   1.10.2009, 11:33
vlt   Цитата(InterSchool @ 1.10.2009, 12:33) Ма...   1.10.2009, 20:40
Птичка_Оля   Кто аффтар? Догадайтесь с трёх раз. Чтобы отметит...   1.10.2009, 10:26
Markiz   Птичка_Оля и вот такой галиматьёй в СССР нас пичк...   2.10.2009, 0:48
Птичка_Оля   Цитата(Markiz @ 2.10.2009, 0:48) Птичка_О...   2.10.2009, 8:29
Markiz   Стоп. Вы смешиваете подневольный труд рабов и выну...   2.10.2009, 2:22
InterSchool   Цитата(Markiz @ 2.10.2009, 4:22) раб ни ч...   2.10.2009, 17:04
vlt   Цитата(Markiz @ 2.10.2009, 3:22) vlt расш...   3.10.2009, 16:18
Птичка_Оля   Дальше потребовались медикаменты - несложные, но п...   2.10.2009, 9:12
Птичка_Оля   А что это за фантазии насчёт пустых прилавков в 90...   2.10.2009, 9:57
antar49   Цитата(Птичка_Оля @ 2.10.2009, 9:57) А чт...   3.10.2009, 19:52
Markiz   Птичка_Оля Фантазии? Мы с Вами на разных планетах...   2.10.2009, 11:22
BaSur   Маркиз, я уже многократно писал, что всерьез обсуж...   2.10.2009, 11:44
Птичка_Оля   Ну, я не выезжала за границы Украины, и то в север...   2.10.2009, 11:44
BaSur   ЦитатаНо ведь он критикует сдержанно, без оскорбле...   2.10.2009, 11:53
BaSur   ЦитатаТак вот в указанной мною цепочке формаций че...   2.10.2009, 19:41
InterSchool   И вот тут очень интересный психологический эффект....   2.10.2009, 20:33
Markiz   BaSur Мухина я не читал, поэтому обсуждаю лишь то...   3.10.2009, 2:01
Markiz   InterSchool Цитата(InterSchool @ 2.10.2009, ...   3.10.2009, 3:10
Markiz   InterSchool Цитата(InterSchool @ 2.10.2009, ...   3.10.2009, 3:22
InterSchool   Если ты работаешь только на себя - кому ты нужен? ...   3.10.2009, 4:41
Jezebeth   Цитата(InterSchool @ 3.10.2009, 7:41) Есл...   3.10.2009, 13:52
Markiz   InterSchool ??? т.е. все предприниматели-работода...   3.10.2009, 8:51
Markiz   vlt ЦитатаКлючевое слово "не так видны...   3.10.2009, 19:32
vlt   Цитата(Markiz @ 3.10.2009, 20:32) vlt ч...   3.10.2009, 21:02
Stilet   Ну-ну ... как свидетель, скажу, что в Киеве прилав...   3.10.2009, 20:08
Markiz   О прилавках: байку о машинах тоже слышал, но есть ...   4.10.2009, 2:30
Markiz   vlt выделю один вопрос: Цитата(vlt @ 3.10.20...   4.10.2009, 2:59
vlt   Цитата(Markiz @ 4.10.2009, 3:59) [О Хрущё...   4.10.2009, 15:49
Markiz   vlt Цитата(vlt @ 3.10.2009, 22:02) Хрена...   4.10.2009, 3:20
vlt   Цитата(Markiz @ 4.10.2009, 4:20) vlt Вы...   4.10.2009, 11:42
vasilisk61   О, вот оно , посконная, домотканная, избяная - но ...   4.10.2009, 15:57
antar49   Стилету: Вы не очень внимательно читаете пос...   4.10.2009, 21:32
Stilet   Цитата(antar49 @ 4.10.2009, 21:32) Стилет...   4.10.2009, 23:42
InterSchool   Антар не имею по этому поводу никакого личного опы...   4.10.2009, 23:17
Markiz   ??? Как бы понять: какое это имеет отношение к те...   5.10.2009, 1:03
vlt   Цитата(Markiz @ 5.10.2009, 2:03) ??? Как...   5.10.2009, 9:52
InterSchool   Маркиз, Стилет высказался насчет моей логики, не з...   5.10.2009, 2:13
Markiz   RE: И.В.Сталин   5.10.2009, 13:12
voldemar   Вот очень интересно слушать и читать море мнений з...   5.10.2009, 13:54
afank   Те кто не сгорели в печах Освенцима и Бухенвальда ...   5.10.2009, 14:08
voldemar   Цитата(afank @ 5.10.2009, 15:08) Те кто н...   6.10.2009, 16:40
Markiz   afank некоторые - таки успели. voldemar Цитата(...   5.10.2009, 16:34
voldemar   Цитата(Markiz @ 5.10.2009, 17:34) afank...   6.10.2009, 16:38
Stilet   Цитата(voldemar @ 6.10.2009, 16:38) Ага ,...   6.10.2009, 18:41
Markiz   voldemar это по принципу, что благодаря "жёс...   6.10.2009, 19:14
BaSur   Какую "такую" армию-то? Наполовину едва ...   6.10.2009, 19:23
Markiz   BaSur Цитата(BaSur @ 6.10.2009, 20:23) Н...   6.10.2009, 20:02
Markiz   BaSur Вы потролить решили или так...?   6.10.2009, 20:41
vlt   Причины поражений начального периода войны много р...   6.10.2009, 21:44
BaSur   Цитататак??? Неа. ЦитатаА за год, за прошедший го...   6.10.2009, 22:22
21 страниц V  < 1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2024, 0:56
PornExtremal