IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений
Markiz
сообщение 19.2.2007, 1:22
Сообщение #1


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



А что же он сделал, тот Гений,
Сваявший себе монумент
Из нескольких светлых прозрений,
Из нескольких тёмных легенд?

Стихи советского поэта(имени, к сожелению, не помню), вряд ли он имел ввиду Ленина или Сталина, но, я уверен, подходят к этой теме.
Давайте выскажемся, обменяемся идеями, Что он сделал кроме того,
что взял Россию с сохой и оставил её с ядерной дубинкой.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Markiz
сообщение 18.9.2009, 12:16
Сообщение #2


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



vlt Вы правы
BaSur и Вы тоже.

Почему:
Крепкий независимый хозяин опасен тем, что через некоторое время обязательно захочет влиять на принятие решений, потребует учитывать его интересы. Что и даст хорошую базу для оппозиции. Чего доброго появятся ещё пара партий... Как и было в некоторых странах соцлагеря. Да и коллективизация там была не везде 100%.
А это разве нужно для тех кто Властью делиться ни с кем не собирался?

С другой стороны преобразовывать с/х просто так тоже не было смысла.

В начале 20-х были 2 позиции по с/х:
Бухарина - он ратовал за свободное ведение хозяйства и крепкого хозяина.
и Троцкого, который выступал за продолжение политики военного коммунизма, трудармий и т.п. мер, очень похожих на те что применялись при принудительной коллективизации.
Сталин в начале поддержал Бухарина, а потом, убрав Троцкого, поменял взгляды на противоположные.

Большого увеличения урожайности не получили и оппозиция получила множество сторонников, загнанных в подполье только не бывалыми репрессиями за любое неосторожное слово и дело.
InterSchool именно поэтому и говорили, что "это было чревато последствиями". Кому то повезло - не донесли. а кому то наоборот.
Одному из моих дедов не повезло - рассказал анекдот не во время и исчез после ареста.
Насчёт поголовной смелости и неосторожности - такова человеческая природа: нельзя заставить замолчать совсем.
Нельзя говорить прямо - будут рассказывать анекдоты, сочинять стишки и т.п. Реакция на это говорит об адекватности властьпридержащих.

Цитата(InterSchool @ 17.9.2009, 19:11) *
Эти 1,6 раза надо брать с учетом того, что увеличение достигнуто (кто-нибудь знает цифры?) при одновременном уменьшении количества работников. Ведь смысл коллективизации, как мне представляется, - в высвобождении рабочих рук для индустриализации. Не было ни для строительства предприятий, ни для комплектации их рабочими другого источника, кроме крестьянства. И всюду промышленная революция на том же основывалась: заставить крестьян землю покинуть (вот тебе и личная трагедия) и придти в город. В военное время - еще и повоевав.

Цифры у меня были, помню по старому форуму, что в 1927 собирали ок. 60 млн пудов зерна, в 40-м 90млн. пудов.
По 13-му году точную цифру не помню, но вот материал из Википедии:
Коллективизация явилась катастрофой для сельского хозяйства: по официальным данным, валовые сборы зерна снизились с 733,3 млн ц в 1928 г. до 696,7 млн ц в 1931-32. Урожайность зерна в 1932 году составляла 5,7 ц/га против 8,2 ц/га в 1913. Валовая сельскохозяйственная продукция составляла в 1928 году 124 % по сравнению с 1913 годом, в 1929—121 %, в 1930—117 %, в 1931—114 %, в 1932—107 %, в 1933—101 % Животноводческая продукция составляла в 1933 году 65 % уровня 1913 года. Но за счёт крестьян вырос на 20 % сбор товарного зерна, столь необходимого стране для индустриализации[28].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%BB%D0%B8%D0%BD (Сталин)
или
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F (коллективизация)

Смысл был не в восвобождении лишних рук - для этого нужно было как раз поддержать крупные хозяйства - Кулаков(!), с разорением мелких и неэффективных хозяйств члены их семей и направились бы в город на заводы и стройки на зароботок. А не загонять принудительно в колхозы, из которых и уйти и уехать из деревни было не просто. Паспортов не давали.
А вышло наоборот: кулаков принудительно отправили на стройку в лагеря, а тех, кто работал на своей земле не очень эффективно, загнали работать на колхозной земле.
Цитата(InterSchool @ 17.9.2009, 19:11) *
заставить крестьян землю покинуть

именно! а здесь то наоборот - держали!
И, согласитесь, лучше что бы покидали землю те, кто не справился, у кого ни чего не осталось. А тот, кто отлично работает - его то зачем отрывать от дела?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Markiz   И.В.Сталин   19.2.2007, 1:22
sirruph   Отвечаю в стиле, да простят меня за стихи. Уже по...   19.2.2007, 1:32
flash53   Когда кремлевскими стенами Живой от жизни огражде...   19.2.2007, 1:37
sirruph   2flash53 Спасибо! Прикинь, а я до сих пор эт...   19.2.2007, 1:58
flash53   Цитата(sirruph @ 19.2.2007, 0:58) Все-так...   19.2.2007, 2:23
sirruph   Цитата(flash53 @ 19.2.2007, 2:23) Мне еще...   19.2.2007, 2:34
flash53   Цитата(sirruph @ 19.2.2007, 1:34) Помню э...   19.2.2007, 2:53
Markiz   так, прошу обратить внимание, что стихи могут быть...   19.2.2007, 3:01
sirruph   Маркиз, если мы будем говорить только о личности С...   19.2.2007, 13:00
Markiz   Офтоп, господа! офтоп удалён. Неужели Вам нече...   19.2.2007, 20:26
sirruph   Цитата(Markiz @ 19.2.2007, 20:26) Офтоп, ...   19.2.2007, 20:39
flash53   Цитата(Markiz @ 19.2.2007, 19:26) Неужели...   19.2.2007, 22:53
afank   Сказал бы - выгоните ... Вы же.   19.2.2007, 20:31
sirruph   Цитата(afank @ 19.2.2007, 20:31) Сказал б...   19.2.2007, 22:29
Markiz   flash53 в отношении Твардовского я не прав, но сти...   20.2.2007, 1:26
sirruph   Цитата(Markiz @ 20.2.2007, 1:26) Я надеял...   20.2.2007, 13:12
afank   А Сталин был не из того же террариума ??? Интересн...   20.2.2007, 14:42
sirruph   Цитата(afank @ 20.2.2007, 14:42) А Сталин...   20.2.2007, 15:08
flash53   Цитата(afank @ 20.2.2007, 13:42) Только в...   20.2.2007, 15:36
afank   У меня сканер не работает - а то перенес бы в текс...   20.2.2007, 15:58
flash53   Цитата(afank @ 20.2.2007, 14:58) У меня с...   20.2.2007, 16:19
sirruph   Цитата(afank @ 20.2.2007, 15:58) У меня с...   20.2.2007, 16:34
flash53   Цитата(sirruph @ 20.2.2007, 15:34) Цитата...   20.2.2007, 17:01
sirruph   Цитата(flash53 @ 20.2.2007, 17:01) Очень ...   20.2.2007, 17:58
afank   Очень интересно о Сталине в "Розе Мира" ...   21.2.2007, 14:17
sirruph   Цитата(afank @ 21.2.2007, 14:17) Очень ин...   21.2.2007, 14:54
Markiz   чистки, на этот раз фото подчистки: http://fishki....   1.3.2007, 0:13
flash53   Цитата(Markiz @ 28.2.2007, 23:13) чистки,...   1.3.2007, 2:49
sirruph   Цитата(flash53 @ 1.3.2007, 2:49) Цитата и...   1.3.2007, 13:59
afank   Убирали и подчищали. Без ФотоШопа обходились. И Тр...   1.3.2007, 14:57
flash53   Цитата(afank @ 1.3.2007, 13:57) Убирали и...   1.3.2007, 15:06
sirruph   Цитата(flash53 @ 1.3.2007, 15:06) Так ты ...   1.3.2007, 15:12
afank   Ну, просто как в школьные годы чудесные - а вот По...   1.3.2007, 15:12
sirruph   Цитата(afank @ 1.3.2007, 15:12) Ну, прост...   1.3.2007, 15:16
flash53   Цитата(afank @ 1.3.2007, 14:12) Только во...   1.3.2007, 15:25
afank   А может я на эфэсбэ работаю и вас проверить хотел ...   1.3.2007, 15:45
sirruph   Цитата(afank @ 1.3.2007, 15:45) И никаких...   1.3.2007, 15:50
afank   У них не будет - демократические институты работаю...   1.3.2007, 16:06
sirruph   Цитата(afank @ 1.3.2007, 16:06) У них не ...   1.3.2007, 17:13
afank   Не у толерантного, а у политкорректного. Но это не...   1.3.2007, 17:20
sirruph   Цитата(afank @ 1.3.2007, 17:20) Не у толе...   1.3.2007, 17:34
InterSchool   Толерантность - это мировоззрение, а политкорректн...   1.3.2007, 17:54
Markiz   Сейчас слушаю: Смерть Сталина: последняя загадка. ...   6.3.2007, 0:43
vlt   Цитата(Markiz @ 6.3.2007, 0:43) Почему им...   5.3.2009, 18:30
Птичка_Оля   И снова 5 марта. Мы помним.   5.3.2009, 14:54
antar49   Верить Радзинскому, мне лично, как-то не оче...   5.3.2009, 16:22
Stilet   "Французы от Наполеона аж писяются" и че...   6.3.2009, 0:45
vlt   То есть, СССР нужно было бы напасть на Германию и,...   6.3.2009, 6:52
Stilet   VLT ИМХО всем цивилизованным странам нужно было на...   6.3.2009, 12:06
boia1   А вообще многие страны в 20-30-е годы прошлого сто...   6.3.2009, 19:11
eiefanttt   Господа если вам кажется что ВЕЛИКИЙ в чем то ошиб...   6.3.2009, 20:59
vladimirnikol   ...Но как приятно сознавать, что усатый вурдалак п...   6.3.2009, 21:48
eiefanttt   Цитата(vladimirnikol @ 6.3.2009, 21:48) ....   6.3.2009, 22:12
vladimirnikol   Цитата(eiefanttt @ 7.3.2009, 0:12) Интере...   6.3.2009, 22:40
vlt   Цитата(vladimirnikol @ 6.3.2009, 22:40) А...   7.3.2009, 8:59
vladimirnikol   Что касается "нормальных", то они вообще...   7.3.2009, 12:06
Stilet   vladimirnikol А Вы считаете себя "нормальным...   7.3.2009, 17:01
Stilet   Кстати я лично Россию не называю "эта страна...   7.3.2009, 17:05
vlt   Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 17:05) Кстати я...   7.3.2009, 18:15
Stilet   Спасибо за информацию, поищу в свободное время. Ес...   7.3.2009, 23:10
vlt   Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 23:10) Спасибо ...   8.3.2009, 9:33
boia1   Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 21:10) Извечный...   16.3.2009, 10:22
Stilet   Да и я не владею особыми знаниями, но сужу собстве...   8.3.2009, 13:43
boia1   PS. А "Спасибо тов. Сталину за наше счастлив...   19.3.2009, 20:29
Птичка_Оля   Для разрядки напряжённости.   12.4.2009, 17:24
vlt   Посчитал уместным сюда запостить данные по сталинс...   12.8.2009, 20:33
Markiz   vlt спасибо, цифры, основанные на чём то материал...   14.8.2009, 5:04
vlt   31 августа 2009 ПРЕСС-РЕЛИЗ К вопросу о появлени...   1.9.2009, 18:46
Markiz   vlt Хотелось бы знать, что из той статьи кажется ...   13.9.2009, 2:13
vlt   Цитата(Markiz @ 13.9.2009, 3:13) vlt Хот...   13.9.2009, 16:33
InterSchool   VLT, это В ДОПОЛНЕНИЕ к тому, что ты написал, нико...   13.9.2009, 20:17
Stilet   Цитата(InterSchool @ 13.9.2009, 20:17) Ну...   14.9.2009, 22:20
InterSchool   Цитата(Stilet @ 15.9.2009, 0:20) (Кстати ...   15.9.2009, 2:57
Stilet   Цитата(InterSchool @ 15.9.2009, 2:57) А с...   15.9.2009, 5:55
Markiz   Очень хорошо, что наш разговор переходит к обсужде...   14.9.2009, 2:10
Markiz   InterSchool презрение к стукачам родилось не на п...   14.9.2009, 3:22
vlt   Уважаемый Маркиз, перед тем как отвечать Вам по су...   14.9.2009, 19:45
antar49   Прошу прощения, коллеги, за то, что влезаю ...   14.9.2009, 21:08
Stilet   Цитата(antar49 @ 14.9.2009, 21:08) Сейчас...   14.9.2009, 22:11
BaSur   Идеализация Сталина в России, как мне кажется, - п...   16.9.2009, 12:10
InterSchool   Цитата(BaSur @ 16.9.2009, 14:10) Идеализа...   16.9.2009, 14:16
vlt   Цитата(BaSur @ 16.9.2009, 13:10) Идеализа...   16.9.2009, 18:33
Markiz   Я попозже отпишусь. Только замечу, что за "п...   16.9.2009, 12:27
InterSchool   Цитата(Markiz @ 16.9.2009, 14:27) Только ...   16.9.2009, 14:48
Stilet   Цитата(InterSchool @ 16.9.2009, 14:48) Ну...   18.9.2009, 20:35
BaSur   vlt ЦитатаГде Вы углядели идеализацию Сталина? В у...   16.9.2009, 22:20
InterSchool   Потому решил, что меня наверняка записали бы здесь...   16.9.2009, 23:09
vlt   Уважаемый Басур, Мухин весьма неоднозначный автор,...   17.9.2009, 5:19
InterSchool   Цитата(vlt @ 17.9.2009, 7:19) монархия им...   17.9.2009, 7:02
Markiz   Я на многое не успеваю ответить. Написал тут,почти...   17.9.2009, 14:57
Markiz   PS PS PS Сталин: он бы во многом компенсировал не ...   17.9.2009, 15:27
vlt   Цитата(Markiz @ 17.9.2009, 16:27) PS PS P...   17.9.2009, 17:14
InterSchool   Цитата(Markiz @ 17.9.2009, 17:27) Ещё хоч...   17.9.2009, 18:11
BaSur   Цитата(Markiz)А равзе коллективизация ставила цель...   18.9.2009, 0:35
Markiz   vlt Вы правы BaSur и Вы тоже. Почему: Крепкий нез...   18.9.2009, 12:16
InterSchool   ЦитатаИ, согласитесь, лучше что бы покидали землю ...   18.9.2009, 14:28
Jezebeth   Кулаками ведь объявили тех, кто пользовался наемны...   18.9.2009, 15:31
Markiz   InterSchool Цитата(InterSchool @ 18.9.2009, ...   1.10.2009, 1:12
Markiz   Stilet поддерживаю. Jezebeth Всё правильно: Все...   1.10.2009, 1:16
Птичка_Оля   Кто аффтар? Догадайтесь с трёх раз. Чтобы отметит...   1.10.2009, 10:26
21 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
41 чел. читают эту тему (гостей: 41, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 5:17
PornExtremal