И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений |
19.2.2007, 1:22
Сообщение
#1
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 |
А что же он сделал, тот Гений,
Сваявший себе монумент Из нескольких светлых прозрений, Из нескольких тёмных легенд? Стихи советского поэта(имени, к сожелению, не помню), вряд ли он имел ввиду Ленина или Сталина, но, я уверен, подходят к этой теме. Давайте выскажемся, обменяемся идеями, Что он сделал кроме того, что взял Россию с сохой и оставил её с ядерной дубинкой. -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
|
![]() |
18.9.2009, 12:16
Сообщение
#2
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 |
vlt Вы правы
BaSur и Вы тоже. Почему: Крепкий независимый хозяин опасен тем, что через некоторое время обязательно захочет влиять на принятие решений, потребует учитывать его интересы. Что и даст хорошую базу для оппозиции. Чего доброго появятся ещё пара партий... Как и было в некоторых странах соцлагеря. Да и коллективизация там была не везде 100%. А это разве нужно для тех кто Властью делиться ни с кем не собирался? С другой стороны преобразовывать с/х просто так тоже не было смысла. В начале 20-х были 2 позиции по с/х: Бухарина - он ратовал за свободное ведение хозяйства и крепкого хозяина. и Троцкого, который выступал за продолжение политики военного коммунизма, трудармий и т.п. мер, очень похожих на те что применялись при принудительной коллективизации. Сталин в начале поддержал Бухарина, а потом, убрав Троцкого, поменял взгляды на противоположные. Большого увеличения урожайности не получили и оппозиция получила множество сторонников, загнанных в подполье только не бывалыми репрессиями за любое неосторожное слово и дело. InterSchool именно поэтому и говорили, что "это было чревато последствиями". Кому то повезло - не донесли. а кому то наоборот. Одному из моих дедов не повезло - рассказал анекдот не во время и исчез после ареста. Насчёт поголовной смелости и неосторожности - такова человеческая природа: нельзя заставить замолчать совсем. Нельзя говорить прямо - будут рассказывать анекдоты, сочинять стишки и т.п. Реакция на это говорит об адекватности властьпридержащих. Эти 1,6 раза надо брать с учетом того, что увеличение достигнуто (кто-нибудь знает цифры?) при одновременном уменьшении количества работников. Ведь смысл коллективизации, как мне представляется, - в высвобождении рабочих рук для индустриализации. Не было ни для строительства предприятий, ни для комплектации их рабочими другого источника, кроме крестьянства. И всюду промышленная революция на том же основывалась: заставить крестьян землю покинуть (вот тебе и личная трагедия) и придти в город. В военное время - еще и повоевав. Цифры у меня были, помню по старому форуму, что в 1927 собирали ок. 60 млн пудов зерна, в 40-м 90млн. пудов. По 13-му году точную цифру не помню, но вот материал из Википедии: Коллективизация явилась катастрофой для сельского хозяйства: по официальным данным, валовые сборы зерна снизились с 733,3 млн ц в 1928 г. до 696,7 млн ц в 1931-32. Урожайность зерна в 1932 году составляла 5,7 ц/га против 8,2 ц/га в 1913. Валовая сельскохозяйственная продукция составляла в 1928 году 124 % по сравнению с 1913 годом, в 1929—121 %, в 1930—117 %, в 1931—114 %, в 1932—107 %, в 1933—101 % Животноводческая продукция составляла в 1933 году 65 % уровня 1913 года. Но за счёт крестьян вырос на 20 % сбор товарного зерна, столь необходимого стране для индустриализации[28]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%BB%D0%B8%D0%BD (Сталин) или http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F (коллективизация) Смысл был не в восвобождении лишних рук - для этого нужно было как раз поддержать крупные хозяйства - Кулаков(!), с разорением мелких и неэффективных хозяйств члены их семей и направились бы в город на заводы и стройки на зароботок. А не загонять принудительно в колхозы, из которых и уйти и уехать из деревни было не просто. Паспортов не давали. А вышло наоборот: кулаков принудительно отправили на стройку в лагеря, а тех, кто работал на своей земле не очень эффективно, загнали работать на колхозной земле. заставить крестьян землю покинуть именно! а здесь то наоборот - держали! И, согласитесь, лучше что бы покидали землю те, кто не справился, у кого ни чего не осталось. А тот, кто отлично работает - его то зачем отрывать от дела? -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
|
Markiz И.В.Сталин 19.2.2007, 1:22
sirruph Отвечаю в стиле, да простят меня за стихи.
Уже по... 19.2.2007, 1:32
flash53 Когда кремлевскими стенами
Живой от жизни огражде... 19.2.2007, 1:37
sirruph 2flash53
Спасибо!
Прикинь, а я до сих пор эт... 19.2.2007, 1:58
flash53 Цитата(sirruph @ 19.2.2007, 0:58) Все-так... 19.2.2007, 2:23
sirruph Цитата(flash53 @ 19.2.2007, 2:23) Мне еще... 19.2.2007, 2:34
flash53 Цитата(sirruph @ 19.2.2007, 1:34) Помню э... 19.2.2007, 2:53
Markiz так, прошу обратить внимание, что стихи могут быть... 19.2.2007, 3:01
sirruph Маркиз, если мы будем говорить только о личности С... 19.2.2007, 13:00
Markiz Офтоп, господа!
офтоп удалён.
Неужели Вам нече... 19.2.2007, 20:26
sirruph Цитата(Markiz @ 19.2.2007, 20:26) Офтоп, ... 19.2.2007, 20:39
flash53 Цитата(Markiz @ 19.2.2007, 19:26) Неужели... 19.2.2007, 22:53
afank Сказал бы - выгоните ... Вы же. 19.2.2007, 20:31
sirruph Цитата(afank @ 19.2.2007, 20:31) Сказал б... 19.2.2007, 22:29
Markiz flash53 в отношении Твардовского я не прав, но сти... 20.2.2007, 1:26
sirruph Цитата(Markiz @ 20.2.2007, 1:26) Я надеял... 20.2.2007, 13:12
afank А Сталин был не из того же террариума ??? Интересн... 20.2.2007, 14:42
sirruph Цитата(afank @ 20.2.2007, 14:42) А Сталин... 20.2.2007, 15:08
flash53 Цитата(afank @ 20.2.2007, 13:42) Только в... 20.2.2007, 15:36
afank У меня сканер не работает - а то перенес бы в текс... 20.2.2007, 15:58
flash53 Цитата(afank @ 20.2.2007, 14:58) У меня с... 20.2.2007, 16:19
sirruph Цитата(afank @ 20.2.2007, 15:58) У меня с... 20.2.2007, 16:34
flash53 Цитата(sirruph @ 20.2.2007, 15:34) Цитата... 20.2.2007, 17:01
sirruph Цитата(flash53 @ 20.2.2007, 17:01) Очень ... 20.2.2007, 17:58
afank Очень интересно о Сталине в "Розе Мира" ... 21.2.2007, 14:17
sirruph Цитата(afank @ 21.2.2007, 14:17) Очень ин... 21.2.2007, 14:54
Markiz чистки, на этот раз фото подчистки:
http://fishki.... 1.3.2007, 0:13
flash53 Цитата(Markiz @ 28.2.2007, 23:13) чистки,... 1.3.2007, 2:49
sirruph Цитата(flash53 @ 1.3.2007, 2:49) Цитата и... 1.3.2007, 13:59
afank Убирали и подчищали. Без ФотоШопа обходились. И Тр... 1.3.2007, 14:57
flash53 Цитата(afank @ 1.3.2007, 13:57) Убирали и... 1.3.2007, 15:06
sirruph Цитата(flash53 @ 1.3.2007, 15:06) Так ты ... 1.3.2007, 15:12
afank Ну, просто как в школьные годы чудесные - а вот По... 1.3.2007, 15:12
sirruph Цитата(afank @ 1.3.2007, 15:12) Ну, прост... 1.3.2007, 15:16
flash53 Цитата(afank @ 1.3.2007, 14:12) Только во... 1.3.2007, 15:25
afank А может я на эфэсбэ работаю и вас проверить хотел ... 1.3.2007, 15:45
sirruph Цитата(afank @ 1.3.2007, 15:45) И никаких... 1.3.2007, 15:50
afank У них не будет - демократические институты работаю... 1.3.2007, 16:06
sirruph Цитата(afank @ 1.3.2007, 16:06) У них не ... 1.3.2007, 17:13
afank Не у толерантного, а у политкорректного. Но это не... 1.3.2007, 17:20
sirruph Цитата(afank @ 1.3.2007, 17:20) Не у толе... 1.3.2007, 17:34
InterSchool Толерантность - это мировоззрение, а политкорректн... 1.3.2007, 17:54
Markiz Сейчас слушаю:
Смерть Сталина: последняя загадка.
... 6.3.2007, 0:43
vlt Цитата(Markiz @ 6.3.2007, 0:43) Почему им... 5.3.2009, 18:30
Птичка_Оля И снова 5 марта. Мы помним. 5.3.2009, 14:54
antar49 Верить Радзинскому, мне лично, как-то не оче... 5.3.2009, 16:22
Stilet "Французы от Наполеона аж писяются"
и че... 6.3.2009, 0:45
vlt То есть, СССР нужно было бы напасть на Германию и,... 6.3.2009, 6:52
Stilet VLT ИМХО всем цивилизованным странам нужно было на... 6.3.2009, 12:06
boia1 А вообще многие страны в 20-30-е годы прошлого сто... 6.3.2009, 19:11
eiefanttt Господа если вам кажется что ВЕЛИКИЙ в чем то ошиб... 6.3.2009, 20:59
vladimirnikol ...Но как приятно сознавать, что усатый вурдалак п... 6.3.2009, 21:48
eiefanttt Цитата(vladimirnikol @ 6.3.2009, 21:48) .... 6.3.2009, 22:12
vladimirnikol Цитата(eiefanttt @ 7.3.2009, 0:12) Интере... 6.3.2009, 22:40
vlt Цитата(vladimirnikol @ 6.3.2009, 22:40) А... 7.3.2009, 8:59
vladimirnikol Что касается "нормальных", то они вообще... 7.3.2009, 12:06
Stilet vladimirnikol
А Вы считаете себя "нормальным... 7.3.2009, 17:01
Stilet Кстати я лично Россию не называю "эта страна... 7.3.2009, 17:05
vlt Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 17:05) Кстати я... 7.3.2009, 18:15
Stilet Спасибо за информацию, поищу в свободное время.
Ес... 7.3.2009, 23:10
vlt Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 23:10) Спасибо ... 8.3.2009, 9:33
boia1 Цитата(Stilet @ 7.3.2009, 21:10) Извечный... 16.3.2009, 10:22
Stilet Да и я не владею особыми знаниями, но сужу собстве... 8.3.2009, 13:43
boia1 PS. А "Спасибо тов. Сталину за наше счастлив... 19.3.2009, 20:29
Птичка_Оля Для разрядки напряжённости. 12.4.2009, 17:24
vlt Посчитал уместным сюда запостить данные по сталинс... 12.8.2009, 20:33
Markiz vlt
спасибо, цифры, основанные на чём то материал... 14.8.2009, 5:04
vlt 31 августа 2009
ПРЕСС-РЕЛИЗ
К вопросу о появлени... 1.9.2009, 18:46
Markiz vlt
Хотелось бы знать, что из той статьи кажется ... 13.9.2009, 2:13
vlt Цитата(Markiz @ 13.9.2009, 3:13) vlt
Хот... 13.9.2009, 16:33
InterSchool VLT, это В ДОПОЛНЕНИЕ к тому, что ты написал, нико... 13.9.2009, 20:17
Stilet Цитата(InterSchool @ 13.9.2009, 20:17) Ну... 14.9.2009, 22:20
InterSchool Цитата(Stilet @ 15.9.2009, 0:20) (Кстати ... 15.9.2009, 2:57
Stilet Цитата(InterSchool @ 15.9.2009, 2:57) А с... 15.9.2009, 5:55
Markiz Очень хорошо, что наш разговор переходит к обсужде... 14.9.2009, 2:10
Markiz InterSchool
презрение к стукачам родилось не на п... 14.9.2009, 3:22
vlt Уважаемый Маркиз, перед тем как отвечать Вам по су... 14.9.2009, 19:45
antar49 Прошу прощения, коллеги, за то, что влезаю ... 14.9.2009, 21:08
Stilet Цитата(antar49 @ 14.9.2009, 21:08) Сейчас... 14.9.2009, 22:11
BaSur Идеализация Сталина в России, как мне кажется, - п... 16.9.2009, 12:10
InterSchool Цитата(BaSur @ 16.9.2009, 14:10) Идеализа... 16.9.2009, 14:16
vlt Цитата(BaSur @ 16.9.2009, 13:10) Идеализа... 16.9.2009, 18:33
Markiz Я попозже отпишусь.
Только замечу, что за "п... 16.9.2009, 12:27
InterSchool Цитата(Markiz @ 16.9.2009, 14:27) Только ... 16.9.2009, 14:48
Stilet Цитата(InterSchool @ 16.9.2009, 14:48) Ну... 18.9.2009, 20:35
BaSur vlt
ЦитатаГде Вы углядели идеализацию Сталина? В у... 16.9.2009, 22:20
InterSchool Потому решил, что меня наверняка записали бы здесь... 16.9.2009, 23:09
vlt Уважаемый Басур, Мухин весьма неоднозначный автор,... 17.9.2009, 5:19
InterSchool Цитата(vlt @ 17.9.2009, 7:19) монархия им... 17.9.2009, 7:02
Markiz Я на многое не успеваю ответить.
Написал тут,почти... 17.9.2009, 14:57
Markiz PS PS PS
Сталин:
он бы во многом компенсировал не ... 17.9.2009, 15:27
vlt Цитата(Markiz @ 17.9.2009, 16:27) PS PS P... 17.9.2009, 17:14
InterSchool Цитата(Markiz @ 17.9.2009, 17:27) Ещё хоч... 17.9.2009, 18:11
BaSur Цитата(Markiz)А равзе коллективизация ставила цель... 18.9.2009, 0:35
InterSchool ЦитатаИ, согласитесь, лучше что бы покидали землю ... 18.9.2009, 14:28
Jezebeth Кулаками ведь объявили тех, кто пользовался наемны... 18.9.2009, 15:31
Markiz InterSchool
Цитата(InterSchool @ 18.9.2009, ... 1.10.2009, 1:12
Markiz Stilet
поддерживаю.
Jezebeth
Всё правильно:
Все... 1.10.2009, 1:16
Птичка_Оля Кто аффтар? Догадайтесь с трёх раз.
Чтобы отметит... 1.10.2009, 10:26![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.12.2025, 21:09 |