И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[Markiz]

А что же он сделал, тот Гений,
Сваявший себе монумент
Из нескольких светлых прозрений,
Из нескольких тёмных легенд?

Стихи советского поэта(имени, к сожелению, не помню), вряд ли он имел ввиду Ленина или Сталина, но, я уверен, подходят к этой теме.
Давайте выскажемся, обменяемся идеями, Что он сделал кроме того,
что взял Россию с сохой и оставил её с ядерной дубинкой.

[Markiz]

Stilet
поддерживаю.

Jezebeth
Всё правильно:
Всех заставили, а подневольный труд не продуктивный.

[InterSchool]

подневольный труд не продуктивный.

Маркиз, сейчас совершенно нету времени, и даже, кажется, отвечаю на пост, не мне адресованный, но в ответе мне Вы высказывали ту же мысль.

Во-первых, мне приходилось встречать сомнения в истинности этого утверждения. Во всяком случае, применительно к нехитрому труду. И рабство изжило себя с усложнением технологий и, соответственно, с изменением требований к работнику.

Во-вторых, разговоры о свободе одиночных производителей:

"А когда их много, весь народ, большинство, состоит из самостоятельных и независимых людей. тогда им нужно договариваться между собой, идти на компромис. Но и управлять ими нельзя."

- чепуха. Не только потому что не "договариваться" они будут, а, как показала известная НАМ (и не известная классикам позапрошлого века) история, будут ликвидировать друг друга (методы для темы нашего разговора неважны). Главное же - даже крестьяне в наше время уже не ковыряют каждый свой участок и не косят сено для своей скотины, а кооперируются. Промышленность же уже давно вышла из уровня кустарей-одиночек (я намеренно использую термин советских времен, потому как не могу по личным впечатлениям судить о средневековом мастере, члене цеха). А это означает - наемные работники. Не только из-за масштабов производства и из-за того, что у каждого всего одна пара рук и одна голова: никто в наше время - ни крестьянин, ни промышленник, ни торговец - никто не может быть специалистом во всем. А значит, вынужден прибегать к наемным специалистам. А они - рабы, только цепи у них не так видны.
Даже Робинзон Крузо (не настоящий, а тот, что из книги), если читать внимательно и подумать об этой стороне дела, а не о приключениях, делал не то, что хочет, а то, что Бог велит.

[vlt]

Маркиз, сейчас совершенно нету времени, и даже, кажется, отвечаю на пост, не мне адресованный, но в ответе мне Вы высказывали ту же мысль.

Во-первых, мне приходилось встречать сомнения в истинности этого утверждения. Во всяком случае, применительно к нехитрому труду. И рабство изжило себя с усложнением технологий и, соответственно, с изменением требований к работнику.

Во-вторых, разговоры о свободе одиночных производителей:

"А когда их много, весь народ, большинство, состоит из самостоятельных и независимых людей. тогда им нужно договариваться между собой, идти на компромис. Но и управлять ими нельзя."

- чепуха. Не только потому что не "договариваться" они будут, а, как показала известная НАМ (и не известная классикам позапрошлого века) история, будут ликвидировать друг друга (методы для темы нашего разговора неважны). Главное же - даже крестьяне в наше время уже не ковыряют каждый свой участок и не косят сено для своей скотины, а кооперируются. Промышленность же уже давно вышла из уровня кустарей-одиночек (я намеренно использую термин советских времен, потому как не могу по личным впечатлениям судить о средневековом мастере, члене цеха). А это означает - наемные работники. Не только из-за масштабов производства и из-за того, что у каждого всего одна пара рук и одна голова: никто в наше время - ни крестьянин, ни промышленник, ни торговец - никто не может быть специалистом во всем. А значит, вынужден прибегать к наемным специалистам. А они - рабы, только цепи у них не так видны.
Даже Робинзон Крузо (не настоящий, а тот, что из книги), если читать внимательно и подумать об этой стороне дела, а не о приключениях, делал не то, что хочет, а то, что Бог велит.

Тоже отвечу не на свой пост
Ключевое слово "не так видны"!!! Именно появление советского госкапитализма породило социальное партнёрство, приобщение наемника к продукту труда, создание стимулов заинтересованности раба в конечном продукте или создание возможностей для сытной жизни в ошейнике.
Не по теме. Смотрел сегодня в новостях про празднование 60-летия КНР...Оказывается, коммунистическая идеология не всегда мешает, а точнее, мешает только плохим танцорам типа наших горби и ебна...