За демократию обидно? Опции

[InterSchool]

Как ни верти, во многих случаях вреда от демократии получается больше, чем от недемократии.

Это фраза из статьи, заголовок которой я использовал для названия темы: http://maof.rjews.net/content/view/23608/3/

Правда, добавил к этому заголовку вопросительный знак.

[2126]

бывают и ущербные дети как Петр 1.

Ну ущербным как раз был Николай 2. Впрочем, и его предшественники не шибко лучше. Европейские монархи, впрочем, тоже недалеко ушли. Если уж хочется авторитаризма - пусть лчще будет диктатура, чем монархия

[InterSchool]

Если уж хочется авторитаризма - пусть лучше будет диктатура, чем монархия

Есть нюанс. При монархии разработан хороший ли, плохой ли, но какой-то механизм наследования. В сильном государстве он защищает страну от смут.
При диктатуре если диктатор о наследнике и позаботился, то это решение всем очевидно только до тех пор, пока диктатор жив. Дальше обычно - грызня за власть.

[Archer]

В сильном государстве он защищает страну от смут.

Сразу вспоминается Смутное время Или воцарение Анны Иоановны. Великолепный образец отработанной системы престолонаследия. Что касается тиранов -- да, тут Сталин дал промашку, не подготовил преемника. Сейчас, как видно, ошибки учтены.

[InterSchool]

Сразу вспоминается Смутное время Или воцарение Анны Иоановны. Великолепный образец отработанной системы престолонаследия. Что касается тиранов -- да, тут Сталин дал промашку, не подготовил преемника. Сейчас, как видно, ошибки учтены.

Смута, конечно, - дело серьезное. И заваруха с Кромвелем - тоже. Еще 1789 и последующие годы... Но я же вставил оговорку: в сильном государстве. То есть стабильном. Смута - признак слабости или фактического отсутствия власти. Что мы наблюдали в родной стране с конца 1980-х.
Не знаю, как насчет Анны Иоанновны - что, ее воцарение сопровождалось (или вызвало) гражданской войной, смутой и казнями неугодных? Но вот восшествия на престол Екатерины Второй и ее внука Александра Павловича. Эти дворцовые свержения - перевороты - воцарения за пределами столицы (а может быть, и за пределами собственно царских дворцов) мало кем ощущались. Для народа - смена одного императора другим, дело обычное.

[Stilet]

Не знаю, как насчет Анны Иоанновны - что, ее воцарение сопровождалось (или вызвало) гражданской войной, смутой и казнями неугодных?

Вот последним как раз и сопровождалось ... информация вовсе не по Пикулю

Смуты (по крайней мере на Руси) были исключительно в случае прекращения правящей ветви династии. Первая - после Федора Иоанновича, вторая - После Петра 2-го.
Интересно, что смуты появлялись в аккурат после "сильных личностей", которые в большей степени были диктаторами, чем монархами и кромсали монархические традиции как хотели.

Смута №1. Виновник - Иоанн 4-й ака Иван Грозный. Всю жизнь работал над подавлением авторитета и воли "княжат" т.е. младших ветвей Рюриковичей, противопоставляя оным верных "холопов" и "служивых людей" т.е. московское боярство. В результате авторитет Рюриковичей был нивелирован настолько, что ни у кого не возникло вопроса, а с какого х... а Годунов стал царем после Федора. Результат всем известен. Между прочим из деятелей смуты более всего прав на престол имел Василий Шуйский, как природный Рюрикович. Однако на тот момент его права определялись уже по правилам боярских интриг т.е. в глазах общества Шуйский был более боярин и глава клана нежели князь. Ну вот и длилась смута, пока победил клан Захарьиных ака Романовых с Филаретом во главе и мальчиком Мишей в роли формального царя.

Смута №2. Виновник - Петр 1-й, отменивший старые правила престолонаследия и не придумавший новых. Впрочем, выбирать особо было не из кого, но по крайней мере женщинам престол ранее не передавался. Открылась сия новая возможность благодаря желанию "сильной личности" - Петра - передать после смерти престол своей проститутке-маркитантке Марте Скавронской (она же Екатерина 1-я). Далее этим вооружились все кому ни лень и династии де-факто менялись как перчатки. Анна Иоанновна была еще очень даже легитимным вариантом - все же дочь царя. Круче было наследование престола новорожденным сыном принца Антона-Ульриха Брауншвейгского при том, что его мать в свою очередь тоже была дочерью немецкого принца и аж бабушка по материнской линии была урожденная Романова.
Племянник Елизаветы - Петер Фридрих Голштейн-Готторпский, сын герцога с соответствующим титулом взойдя на престол, привел туда же и Софью-Фредерику-Августу Ангальт-Цербскую и все дальнейшие их потомки начиная с Павла 1-го правили Россией аж до 1917. ТАк что называя Николая 2-го "Романовым" следует полагать, что это условно - он Голштейн-Готторп в чистом виде.

Я объясняю это так, что все "сильные лидеры" в первую очередь расшатывают государственную систему, трансформируя ее под себя любимого и заканчивается это тем, что после них никто не может этим творением управлять. Аналогия - если на предприятие придет жесткий волевой топ-менеджер, и замкнет на себя все фин-потоки, контракты, закупки, персонал и прочее, и при этом поруководит лет 10-15, то после него управлять этим предприятием не сможет никто. Оно скорее всего впадет в глубокий кризис. То же случилось и после смерти Сталина к примеру - любая система управления имеет пользу сама по себе, и ломать ее:
Во-первых не каждому дано;
Во-вторых те кто в состоянии сломать - заменяют ее но не альтернативной системой, а квази-системой, основанной на своих личных мировоззрениях;
В третьих - нужно помнить, что рано или поздно придется возвращаться к системе - первоначальной или альтернативной.

[Archer]

Смута №2. Виновник - Петр 1-й, отменивший старые правила престолонаследия и не придумавший новых. Впрочем, выбирать особо было не из кого, но по крайней мере женщинам престол ранее не передавался. Открылась сия новая возможность благодаря желанию "сильной личности" - Петра - передать после смерти престол своей проститутке-маркитантке Марте Скавронской (она же Екатерина 1-я). Далее этим вооружились все кому ни лень и династии де-факто менялись как перчатки. Анна Иоанновна была еще очень даже легитимным вариантом - все же дочь царя. Круче было наследование престола новорожденным сыном принца Антона-Ульриха Брауншвейгского при том, что его мать в свою очередь тоже была дочерью немецкого принца и аж бабушка по материнской линии была урожденная Романова.

Вообще то после Петра Первого был Петр 2-й. Не помри он, все было б ок. Но, -- вы говорите, что Анна Иоановна была легитимным выбором? Но не менее легитимным и более разумным выбором была бы Елизавета Петровна, -- дочь самого Петра I-го. Увы, ее знали слишком хорошо, имхо. Проблема была в том, что дворяне не знали Анну Иоановну. Ничего, узнали. Те, кто выжил.

Я собственно почему и не ярый сторонник монархии как идеи, хотя вижу в ней определенные плюсы. Жирный минус -- именно престолонаследие, когда выбор идет в рамках родовой линии и их ответвлений. И неважно, что кандидаты вообще никакие. Но ведь иначе нельзя, подданные не поймут, для них царь - гарант и выбор лучшего дворянина может вызвать бунты, -- дворян то они хорошо знали.

[InterSchool]

Жирный минус -- именно престолонаследие

Коему замена при демократии - выборы. И вот эта процедура как раз и кажется мне самым жирным минусом демократии. Одни рекламные листовки, которыми вечером усеяна территория вокруг избирательного участка, и избиратели, ступающие ногами по лицам уважаемых кандидатов, чего стоят. Об остальных минусах уже упоминали; в частности, о том, что к власти приходят люди, умеющие не что-нибудь полезное делать, а в первую очередь - нравиться.

Скоро зима, если есть возможность, можете повторить мои наблюдения. Проблема форточки, когда за окном хотя бы минус десять - пятнадцать, про двадцать пять не говорю. Проследите не только за дискуссией открывать - не открывать, понаблюдайте также за поведением особо рьяного адепта проветривания: остается ли он (обычно она) в комнате после того, как откроет форточку, или выходит - притом что не все присутствующие могут вот в этот самый момент покинуть рабочее место.
Меня лично эти наблюдения (а работаю я с пятнадцати лет) и сделанные в меру собственных умственных способностей выводы сильно подвинули от демократии.
Задуманную следующую фразу о том, что приказ - проще, а следовательно, надежнее и эффективнее, прошу считать не написанной: нетрудно представить какую бурю возмущения она вызовет даже в отсутствие Василиска.

PS Все нижеследующее вполне серьезно.
Раз в четыре года появляется спрос на нечто, чем я обладаю: мой голос. И это один из немногих примеров товара, которым я владею и который весьма ограниченное время пользуется спросом. Притом эта моя собственность мне лично абсолютно безразлична и не нужна. Объясните мне, пожалуйста (повторяю, я задаю вопрос совершенно серьезно): каким образом запрет на любые мои попытки продать, как и на попытки заинтересованных лиц купить мой голос, - каким образом этот запрет согласуется со свободным рынком, предпринимательством и прочими либеральными ценностями? Подросткам запрещено продавать водку, продавца, продавшего водку несовершеннолетнему, накажут, но покупателя - нет. Почему в том случае, о котором я говорю, и продавец, и покупатель одинаково объявляются преступниками? Я что, ворованным торгую?
И другая сторона. Почему несколько месяцев громогласно объявлять что-нибудь вроде "проголосуйте за меня - и я увеличу вам пособия" - можно, а сказать человеку: "вот тебе десять шекелей, проголосуй за мою партию", - нельзя? (И это при том, что проконтролировать осуществление сделки невозможно)

[Archer]

Для InterSchool

Если ты заметил, в российском образчике "суверенной" демократии все больше проступают признаки монархии. Есть понятие преемника, считай, идейного наследника лидера, пофигачены выборы губернаторов, -- введены прямые назначения. Это, с моей точки зрения, нормально, поскольку мы все равно выбираем вслепую, если не являемся членами каких-либо партий. Упражняемся в физиогномике, разглядывая плакаты.

Президент, как правило, правит два срока. Не будь такого ограничения, правил бы дольше, как в известных нам братских республиках. Есть признаки классового, тьфу, кастового неравенства, публичное (в том числе на форумах) оскорбление чиновника карается законом. Хорошо хоть головы не рубят и на дыбу не волокут. Пока. Да, кстати, о пытках -- уже ведь есть в соответствующих ранним временам местах. Суды к представителям разных классов дышат по разному.

Так что... российская монархия возрождается, я думаю. Пока еще нет сопливых наследничков и понятия регенства, но... посмотрим. Почему я считаю престолонаследие и пожизненное правление -- минусом, потому что если правитель плох, то деваться некуда. Президенту можно объявить импичмент, Думу можно разогнать, депутата отозвать, -- если совсем начнут не туда думать, а что делать с помазанником Божиим? Который не ошибается по определению? И будет "не ошибаться", пока не помрет. Импичмент взрывом в стиле Халтурина или переворот в стиле братьев Орловых как то жестко, -- а иначе будет нельзя.

Насчет продажи голоса. Знаешь, я немного в шоке даже. Кстати, обещание "повысить" и т.п. это считается подкупом избирателя. Но насчет наших голосов. Представь, что ты девушка У тебя есть определенные физические возможности, на которые есть спрос. Будешь ли ты реализовывать их за деньги просто потому, что можешь это сделать? Конечно, это будет вполне в духе рынка и либеральных реформ, не так ли?

[marta1970]

Для InterSchool


Так что... российская монархия возрождается, я думаю. Пока еще нет сопливых наследничков и понятия регенства, но... посмотрим. Почему я считаю престолонаследие и пожизненное правление -- минусом, потому что если правитель плох, то деваться некуда. Президенту можно объявить импичмент, Думу можно разогнать, депутата отозвать, -- если совсем начнут не туда думать, а что делать с помазанником Божиим? Который не ошибается по определению? И будет "не ошибаться", пока не помрет. Импичмент взрывом в стиле Халтурина или переворот в стиле братьев Орловых как то жестко, -- а иначе будет нельзя.

Проэкт возрождения монархии в России:президент-монарх наследственный,высшие чины ведомств - князья и далее дворянство по нисхщрдящей.Требование к престолонаследнику:высшее военноэкономическое образование,возраст до 55 лет,звание не ниже полковника,опыт участия в боевых действиях,научные работы по экономике,наличие наследников.Ну как ?

[Archer]

Проэкт возрождения монархии в России:президент-монарх наследственный,высшие чины ведомств - князья и далее дворянство по нисхщрдящей.Требование к престолонаследнику:высшее военноэкономическое образование,возраст до 55 лет,звание не ниже полковника,опыт участия в боевых действиях,научные работы по экономике,наличие наследников.Ну как ?

Навскидку... что за опыт в боевых действиях? Подразумевается, что Росссия постоянно будет воевать?

Как это сочетается с военно-экономическим образованием? Как то мне неотчетливо, что это за сочетание? Начальник снабжения в рамках армии? Логистика? Как вообще снабженец сумеет участвовать в боевых действих? В качестве кого?

Насчет боевого опыта, кстати, вопросов не имею, это надо.

Опять же, князья и прочее по нисходящей -- аналогично наследуемые, Вы примерно понимаете, насколько сужается выбор кандидатов на открытую вакансию?

[marta1970]

Навскидку... что за опыт в боевых действиях? Подразумевается, что Росссия постоянно будет воевать?

Как это сочетается с военно-экономическим образованием? Как то мне неотчетливо, что это за сочетание? Начальник снабжения в рамках армии? Логистика? Как вообще снабженец сумеет участвовать в боевых действих? В качестве кого?

Насчет боевого опыта, кстати, вопросов не имею, это надо.

Опять же, князья и прочее по нисходящей -- аналогично наследуемые, Вы примерно понимаете, насколько сужается выбор кандидатов на открытую вакансию?

Опыт в боевых деисвиях-успешное участие в реальных военных конфликтах в качестве командира подразделения,выполняющего боевую операцию.В мире будут воевать постоянно.Образование отдельно военное,отдельно экономическое.Вы давно были в Российской глубинке?Там все должности наследственные.Вообще это все было экспромтом.Хотя чем черт не шутит.

[Archer]

Опыт в боевых деисвиях-успешное участие в реальных военных конфликтах в качестве командира подразделения,выполняющего боевую операцию.В мире будут воевать постоянно.Образование отдельно военное,отдельно экономическое.Вы давно были в Российской глубинке?Там все должности наследственные.Вообще это все было экспромтом.Хотя чем черт не шутит.

Я там и живу -- в глубинке. В областном городе. Может быть недостаточно глубоко, так что не буду дискутировать о наследственных должностях. У нас такого еще нет. И это очень хорошо. Я уважаю элиту, но ненавижу самонасажденную аристократию. Просто потому, что вижу этих деток, которые считают себя пупком земли только потому, что их папы, внимание, чего-то добились в жизни. И на том основании детки автоматически круты. Хотя сами из себя - ноль без палочки. Далее, деток никто не воспитывает так, как воспитывали их пап, потому элита в данном случае не воспроизводится, увы.