За демократию обидно? Опции

[InterSchool]

Как ни верти, во многих случаях вреда от демократии получается больше, чем от недемократии.

Это фраза из статьи, заголовок которой я использовал для названия темы: http://maof.rjews.net/content/view/23608/3/

Правда, добавил к этому заголовку вопросительный знак.

[Stilet]

Ха! Речь Посполитая, а-ля 16-18 век. Квалифицированный пожизненный "президент", именуемый королем, с возможностью (да, именно возможностью) наследования (если элекционный сейм утвердит), подотчетный Сенату и Сейму. Сенаторы - пожизненные, назначаются как раз за опыт и особые заслуги перед отечеством. Делегаты Сейма - избираются прямым голосованием на местный сеймиках по два делегата на уезд. Предусмотрена даже должность примаса - "в.и.о. президента" между смертью короля и результатами элекционного сейма. Ну а прерогатива шляхты и духовенства и недопущение холопов к голосованию - что ж, избирательный ценз - вполне конституционно особенно для 17-го века, а может это и вовсе правильный подход - нечего быдло пускать к власти.
К слову соотношение шляхты и "быдла" - в Речи Посполитой было примерно 50/50 - шляхетские права часто давались не в связи с происхождением, а за военные или другие заслуги. Как пример - каждый казачий сотник имел пожизненное шляхетство.

Только вот к чему я это писал? Ах да, о жизнеспособности ... ну а что жизнеспособность? Ах да, она закончилась полной анархией, гражданской войной между кланами магнатов и символическим марионеточным королем Понятовским (причем не столько в силу личных качеств, сколько в силу ограниченности прав по занимаемой должности).

[BaSur]

К слову соотношение шляхты и "быдла" - в Речи Посполитой было примерно 50/50 - шляхетские права часто давались не в связи с происхождением, а за военные или другие заслуги. Как пример - каждый казачий сотник имел пожизненное шляхетство.

То есть половину Польши кормила шляхта, горбатясь на полях и огородах? В имперской России, между прочим, дворянство тоже зачастую давалось за прижизненные заслуги (причем достаточно было просто дослужиться до определенного чина). Однако что-то я не припомню дикого числа дворянских родов - при любых раскладах к началу 19 века крестьяне составляли не менее 90% населения (примерно половина - крепостные), а к началу 20 века их доля уменьшилась до 70-80%, но не менее.

(P.S.: Что тоже еще никоим образом не означает, что оставшиеся 30% были дворяне.)

[Stilet]

То есть половину Польши кормила шляхта, горбатясь на полях и огородах?

Некоторые кстати горбатились с холопами вместе - и в земле ковырялись и жрат готовили. Был такой термин "застенковый шляхтич" т.е. не имеющий собственного угла и земельного надела. Как Вы думаете - казацкий реестровый сотник или гусарский ротмистр приезжая к себе домой - могли там видеть бал-маскарад и кучу крепостных, ползающих на пузе? Если кто и был, то использовался в качестве помощника, не более.

А количество нобилитованных (возведенных в шляхетское достоинство) в Речи Посполитой - удивляло даже соседей. Особенно шокирована была Екатерина, когда встал вопрос уравнивания в правах шляхты с российским дворянством.

"два запорожца пьянствуют в Варшаве.
Один из них размахивает привилегией о своей «нобилитации» (признании дворянских прав) и орет: «Иване! О Иване! Купы в мене шляхетство!» А другой отвечает: «А що тоби даты?» «Дай таляра на горилку!» — ржет «продавец». «Вот такая у них честь шляхетству», — возмущенно пишет польский автор трактата."