И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[Markiz]

А что же он сделал, тот Гений,
Сваявший себе монумент
Из нескольких светлых прозрений,
Из нескольких тёмных легенд?

Стихи советского поэта(имени, к сожелению, не помню), вряд ли он имел ввиду Ленина или Сталина, но, я уверен, подходят к этой теме.
Давайте выскажемся, обменяемся идеями, Что он сделал кроме того,
что взял Россию с сохой и оставил её с ядерной дубинкой.

[vlt]

Из ЖЖ Вассермана. Дураком его никак нельзя назвать.
http://awas1952.livejournal.com/203530.html?mode=reply

[Avery]

Из ЖЖ Вассермана. Дураком его никак нельзя назвать.
http://awas1952.livejournal.com/203530.html?mode=reply

Я тоже не думал, что он дурак... Но ведь назвал же себя так.
Собсно, дальше ссылки на Резуна можно и не читать...


п.с.
А это реально он??

Сообщение отредактировал Avery - 30.1.2010, 2:44

[sirruph]

Я тоже не думал, что он дурак... Но ведь назвал же себя так.
Собсно, дальше ссылки на Резуна можно и не читать...
п.с.
А это реально он??

А Вы не передергивайте, уважаемый. Он назвал так самого себя в прошлом, когда верил сцуке Резуну. Кстати, вполне нормальная для начинающего интересоваться историей человека эволюция - другой вопрос, что к Мухину и Прудниковой надо еще чуть более критически относится, но это уже не претензия к Вассерману, а чисто уточнение.

Я вот про себя то же самое могу сказать - 18 лет назад был молодым восторженным дураком ибо верил Резуну. Потом прочитал Исаева и дураком быть перестал, равно как и верить убедительным бла-бла-бла, теперь все критически воспринимаю.
Мне готовы лично повторить, что в адрес Вассермана написали?

[Avery]

А Вы не передергивайте, уважаемый. Он назвал так самого себя в прошлом, когда верил сцуке Резуну. Кстати, вполне нормальная для начинающего интересоваться историей человека эволюция - другой вопрос, что к Мухину и Прудниковой надо еще чуть более критически относится, но это уже не претензия к Вассерману, а чисто уточнение.

Я вот про себя то же самое могу сказать - 18 лет назад был молодым восторженным дураком ибо верил Резуну. Потом прочитал Исаева и дураком быть перестал, равно как и верить убедительным бла-бла-бла, теперь все критически воспринимаю.
Мне готовы лично повторить, что в адрес Вассермана написали?

Не подерёмся, в интернете можно только поругаться. )

Вассерман не в 18 лет "был дураком". Сам говорит, что начитался Огонёк, т.е. ему было тогда за 25.

Мне другое интересно, зачем кидаться в крайности?
Сталин и Берия были преступниками. Лагеря былиЮ расстрелы были.. Блин, ну уж от Катыни не отмажетесь даже если сверху дадут приказ забыть про убитых русских. (Русские легко забывают своих убитых)

А Вассерман дурак уж тем, что "возглавил" сталинистов, хотя ни где ни словом не упомянул, что сталин не преступник.
Да, возможно перегнули - так нехрена бросаться из стороын в сторону. Сначала верить всему Огоньке, потмо Резуну, а завтра кому?

Впрочем, вы, сталинисты же и не оправдываете сталина, а наоборот гордитесь его всемогуществом и беспощадностью.
(см. истории выше по теме). Так о чём мы вообще говорим?
Вассреман по сути оскорбляет сталина версией, что мол тот пытался противостоять репрессиям, но не мог ничего сделать.

[sirruph]

Не подерёмся, в интернете можно только поругаться. )

В энторнетах бывает по-разному. Очень по-разному. В зависимости от желания и степени отмороженности сторон. Эпическая дуэль на рапирах БКМа с Евгеном Насоноффым, ласковое поглаживание по известным местам невоздержанных на язык оппонентов камрадом Герингом и истории дедушки Адольфыча тому харрошие примеры. Так что, не обольщайтесь насчет чаши сией - кого надо, она таки не минует.
Впрочем, дальше можете не дрожать, ибо слив зощитан.

Вассерман не в 18 лет "был дураком". Сам говорит, что начитался Огонёк, т.е. ему было тогда за 25.

Ну-с, засучив рукава, приступим. Эх, давненько не брал я в руки шашки.
Итак, минхерц, дураком можно быть и в 18 лет, и в 25, и в 35, и в 50 - да хоть в 90. Я Вам больше скажу - можно запросто век жить, век учиться, и, в полном соответствии с известной русской поговоркой, тем же самым дураком и помереть. На что пример не столь давно почившего в бозе мегалитератора нам какбе не то, что намекает, но прямо и недвусмысленно показывает.
В общем, после сказанного следовало бы спросить, а сколько, собственно, лет лично Вам - чисто из статистического интереса в смысле первого предложения данного абзаца - но я не буду, ибо лично мне на самом деле это глубоко безразлично. У нас, как известно, свобода совести, и потому Вы в своем полном праве оставаться тем, кем являетесь, хоть в 25, хоть в 95 - в любом случае они все Ваши личные.

Мне другое интересно, зачем кидаться в крайности?

Вы этот вопрос для начала самому себе задайте, ОК?

Сталин и Берия были преступниками.

Совершенно точное определение, придраться не к чему - просто апплодирую.
Осталось только выяснить, где, когда и за что.
И.В.Джугашвили - в Российской Империи, за революционную деятельность. 9 лет в ссылке провел, перерывами, с 1902 по 1917.
Л.П.Берия - в СССР, в 1953 году, осужден и расстрелян за шпионаж в пользу Великобритании и других стран, стремление к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии.
К этому вопросу вернемся чуть ниже.

Лагеря былиЮ расстрелы были..

И? Они много где были до, тогда и после, есть сейчас и, полагаю, будут. Дальше-то что? Само по себе наличие лагерей и расстрелов, кое Вам, очевидно, представляется совершенно убойным аргументом, означает лишь то, что (1)наличествует, как в любом нормальном государстве, действующая пенитенциарная система и (2) распространенность тяжких преступлений столь велика, что считается допустимым применение исключительной меры наказания - и все, больше здесь абсолютно ничего нет. Понятий законности и обоснованности для Вас, понятное дело, не существует - Вы же, как настоящий либерал, такими мелочами брезгуете.
Ну, кстати, так и при чем тут Сталин с Берией? Они, без базара, преступники оба, но здесь-то каким боком? 1917 какбе за 20 лет до того случилсо, а 1953 - через 15, да и вообще, в последнем случае субъект какбе классическая жертва репрессий, неспа? Или Вы, как истинный либерал, строго придерживаетесь двойной морали и истово веруете в то, что Берия - он преступник, даже если английский шпион, а вот все остальные английские шпионы - суть невинные жертвы оговора?

Блин, ну уж от Катыни не отмажетесь даже если сверху дадут приказ забыть про убитых русских. (Русские легко забывают своих убитых)

Во(1), кому и от чего отмазываться, решать явно не Вам.
Во(2), Вы сначала докажите виновность НКВД, а потом уже свистите про отмазывание. Вот когда материалы уголовного дела рассекретят (если рассекретят) - тогда и поговорим про виновность и отмазки. На текущий момент явных и недвусмысленных доказательств того, что все искомые поляки были расстреляны НКВД весной 1940 года не существует, есть лишь домыслы на тему. И не надо мне свистеть про Горбачьова и прочих яковлевых - я с самим Памятных лично на эту тему общался, даже он в вину НКВД, конечно, верит как в Отче наш, но доказать ничего не может.
И, в (3), по поводу сказанного в скобках - если Вы - русский, то по себе людей не судят. А если нет, то это, простите, не Ваше ...нерусское дело, на подобные темы рассуждать. Были бы Вы реальным человеком, получили бы за эти слова по портрету, но раз Вы - сливающее это самое, то можете идти и убиться апстену - будет самое оно.

А Вассерман дурак уж тем, что "возглавил" сталинистов, хотя ни где ни словом не упомянул, что сталин не преступник.

Вассерман, совершенно очевидно, забыл спросить лично Вашего мнения. Равно как и сталинисты, которых он, оказывается, "возглавил".

Да, возможно перегнули - так нехрена бросаться из стороын в сторону. Сначала верить всему Огоньке, потмо Резуну, а завтра кому?

Это Вы уж сами определитесь - кому и во что Вам верить, Огоньку, Сванидзе, Рамзану Кадырову или в свидетелей И-ы.
Лично про себя могу сказать так - в 1992 году поверил Резуну ибо был молод и восторжен, а критически относиться к чужим тезисам еще не обучен. Но это быстро прошло, с тех пор не верю ничему и никому - пока не проверю.
Вам, понятно, этого советовать не буду, ибо бесполезно.

Впрочем, вы, сталинисты же и не оправдываете сталина, а наоборот гордитесь его всемогуществом и беспощадностью.
(см. истории выше по теме). Так о чём мы вообще говорим?
Вассреман по сути оскорбляет сталина версией, что мол тот пытался противостоять репрессиям, но не мог ничего сделать.

Если бы я, совершив явную ошибку, счел Вас хоть немного образованным человеком, то напомнил бы шестой прием литературной полемики Чапека под простым и незамысловатым названием "Имаго" и на этом, собственно, разговор можно было бы завершать. Однако, поскольку, как я обоснованно полагаю, ни имя этого достойного литератора, ни основы науки под простым и незамысловатом названием "логика" Вам незнакомы, этого будет явно недостаточно. Поэтому, чуть подробнее:
(1) Деточка, прежде чем развешивать на окружающих ярлыки, отклейте их от себя. А заодно посмотрите, на кого и что клеить собрались - иначе, видит И-а, коему Вы, судя по всему, решили быть свидетелем, конфуз выйдет. Как вот сейчас вышел.
(2) Рассмотреть внимательнее тот ярлычок, который клеить собрались, тоже, кстати, полезно. Ибо конфуз может выйти не меньший, когда окажется. что ярлычок этот к объективной реальности никакого отношения не имеет, являясь исключительно отражением Ваши собственных уж не знаю каких ненаучных фантазий.

--------------

Комментировать можете не трудиться - все равно не отвечу, что бы Вы не написали. Ибо давно уже вышел из пубертатного возраста, требующего отвечать на тупые наезды, да и Вы, прямо скажем, далеко не ФилМ, не г-н ВВВ и даже не Аванк с Василиском. Вы, простите, утрудили себя в поиске профанаций - ну и нашли ровно то, что искали, с чем я Вас и подравляю. Впредь, надеюсь, будете корректнее к местному населению.

Сообщение отредактировал sirruph - 31.1.2010, 17:04