Самый гуманный суд, или что то прогнило в государстве Русском, Прочёл - передай другому. Опции

[Lara Croft]

Я предлагаю организовать своеобразный флешмоб или собрать как можно больше подписей за отмену этого б..ядского приговора. Эта мразь заслуживает самого сурового наказания, но, к сожалению, наш суд не только самый гуманный, но и самый продажный.
http://www.1tv.ru/news/crime/159562

Сообщение отредактировал Lara Croft - 17.8.2010, 18:21

[InterSchool]

НУЖНО ездить по правилам. Точка. Другого способа ездить по улице или шоссе не придумано. Иначе любой придумает себе основание, по которому он должен быть исключением. По тундре или по снежным просторам Антарктиды - там пожалуйста. А сплошные исключения - это уже и не исключения вовсе. Нарушая правила, можно что-то выиграть, если все остальные (ну, основная масса остальных) их все-таки соблюдает. Но никто ж не потерпит, чтобы сосед был умнее его. Получим бардак и полный паралич движения (что, насколько я представляю, и можем наблюдать в натуре).
По правилам вовремя довезти молоко не получается? Значит, займись каким-нибудь другим делом, а молоко пусть возит тот, кто слышал слово "рефрижиратор".

[Tarao Bannai]

НУЖНО ездить по правилам. Точка. чтобы сосед был умнее его. Получим бардак и полный паралич движения (что, насколько я представляю, и можем наблюдать в натуре).
По правилам вовремя довезти молоко не получается? Значит, займись каким-нибудь другим делом, а молоко пусть возит тот, кто слышал слово "рефрижиратор".

Вообще-то, мой пример почему-то поняли буквально, а не образно. 40км/ч на шестиполосной трассе - понятное дело, что абсурд, такой же, как знак "движение только прямо", а сверху над ним "въезд запрещен". Только многие правила, ГОСТы и инструкции у нас представляют именно такой абсурд, написанный с единственной целью - прикрыть чиновнику $адницу. А теперь разовью свой пример. Представьте, что в городе нету рефрижераторов - ни одного, давно их не выпускают. В итоге магазины остаются без молока и прочих продуктов, предприниматели разоряются... или платят взятки. А властям на местные проблемы наплевать. Один мой знакомый, открывший свой магазин, рассказывал, что ни один из предлагаемых на рынке материалов для внутренней отделки магазина по ГОСТам каких-то затертых (70-х или 80-х) годов не проходит. Те материалы, что проходят по ГОСТам, давно не выпускаются. На нынешние материалы есть сертификат, но комиссия, принимающая магазин на этот сертификат и не смотрит, а проверяет соответствие ГОСТам. Даже если открывать магазин с голыми кирпичными стенами у комиссии возникнут вопросы - "магазин не отделан, работать нельзя". Остается дать "на лапу".

Либо меняй правила, либо заставляй их выполнять

И как же заставить изменить ГОСТы? Подать в суд? Оно надо - эта многолетняя волокита с предсказуемым результатом - работать все равно не дадут? Проще и быстрее "дать на лапу".

Сообщение отредактировал Tarao Bannai - 17.9.2010, 17:49

[InterSchool]

Представьте, что в городе нету рефрижераторов - ни одного, давно их не выпускают. В итоге магазины остаются без молока и прочих продуктов, предприниматели разоряются...

Я не умею и не хочу учиться думать в терминах "предприниматели". Они меня попросту не интересуют - в лучшем случае (а если вспомнить, что я всю жизнь, а особенно последние восеннадцать лет, был наемным работником...). И я не собираюсь их жалеть: свои взятки они заложат в цену, то есть переложат на меня, покупателя. Молоко меня да, интересует, но лишь в терминах потребительницы под дубом. А переплаченное я верну, когда этому бизнесмену понадобятся плоды моего труда... Так и живем?

Наверное, мы действительно никогда не поймем друг друга. Однако все ж таки спрошу. Я не экономист, не социолог и не... Возможно, поэтому доводы апологетов установившегося в результате контрреволюции строя кажутся мне несколько искусственными... притянутыми, что ли (подобные вопросы уже затрагивались на Форуме).

Так вот, кто это вам (продолжим пример) ДОЛЖЕН выпускать рефрижираторы? Может, другие предприниматели? Чего они-то спят, такие возможности упускают?
Вопрос, конечно, не вопрос, а подковырка. Потому что ответ я знаю: взялся за молочный бизнес - нечего на транспорте экономить. Сэкономите на работниках...
Или откроете для себя такое вещество - сода называется. Или ее тоже давно не выпускают?

К сведению. В советские времена ворчали специалисты, что ГОСТЫ заставляют писать с учетом реальных возможностей. То есть так, чтобы их можно было выполнять с выпускаемыми в стране материалами и на имеющемся оборудовании, а не так, как надо бы по-хорошему... Ворчали действительно специалисты и действительно к написанию ГОСТов имевшие касательство.

[Stilet]

Я не умею и не хочу учиться думать в терминах "предприниматели". Они меня попросту не интересуют - в лучшем случае (а если вспомнить, что я всю жизнь, а особенно последние восеннадцать лет, был наемным работником...).

Э ... не скажите. А откуда черпают средства наемные работники (кроме госслужащих)?! Без нас - биржа труда.

"Сэкономите на работниках..." - так поступает крупный бизнес (заводы, ГОКи, шахтные объединения, энергокомпании). Небольшое предприятие не может себе позволить "экономить на работниках" потому что:
1. Активов мало, оборотов мало, политический вес в отрасли небольшой, единственный реальный актив - это слаженная верная "команда" и обязательно профессиональная. "Студенты" и "алкаши" не катят;
2. Привлекательность предприятия обеспечивается более высокой зарплатой и посдельными "бонусами". Причина - нестабильность доходов предприятия.

"Так вот, кто это вам (продолжим пример) ДОЛЖЕН выпускать рефрижираторы? Может, другие предприниматели?" таки подковырка - иллюстрация неудачного примера. В рыночной экономике не может быть дефицита рефрижераторов.
Другое дело что ГАИшник практически может задержать фуру, везущую мясо или молоко без холодильника - за нарушение правил перевозки. Но это не придирка по ПДД. Это конкретно по поводу рефрижератора - знаю эту тему не понаслышке - сам когда-то планировал организовать оптовые поставки. Везешь обычной фурой - платишь 3-4 тыс. перевозчику - плати еще и ГАИшникам. Хочешь - вези рефрижератором но в несколько раз дороже будет.
Первый вариант дешевле даже с учетом взяток, второй - более опасный (где-то что-то может не сложиться с взятками, мясо пропадет, обязательства по поставке останутся).

А ГОСТы это конечно хорошо. Но к отделке ларька продающего презервативы в принципе не должны иметь отношения. Вообще вся стандартизация и сертификация - точнее ее необходимость - определяется Заказчиком. Кто-то требует сертификат на программное обеспечение, кто-то нет, кто-то требует СЕПРО, ИСО 9001, кто-то нет. Кто-то требует строго соответствие проектной документации ГОСТу, кому-то все равно.

В СССР обязательная стандартизация была напрямую связана с плановыми отношениями - когда предприятия не могли отклонить контрагента по собственному желанию. Сейчас - вольному воля. Если кто-то продает что-то несертифицированное - это минус ему как продавцу и сужает круг покупателей. Сертифицированное - кстати тоже сужает круг покупателей, но повышает их качественные показатели (товар априори дороже и заказчики более платежеспособные как правило).

[InterSchool]

Не удержусь и подковырну еще раз:

где-то что-то может не сложиться с взятками, мясо пропадет

У хорошего хозяина ничего не пропадает. Намек понятен?

Не намек. Или вы выполняете некоторую функцию в некоторой производственно-обрабатывающе-сбытовой цепочке, отвечаете за ее (своей функции) исправное и своевременное выполнение, СОЗНАЕТЕ свою роль в общем деле и болеете за общее дело - потому что в современном мире никакое дело, разве что ремонт обуви или часов не может быть не общим.

Либо нашлась ниша, в которой можно отхватить на хлеб, если удастся - с маслом, и вы ее сумели занять. (Вы с маленькой буквы сознательно - я вовсе не имею в виду Вас лично.) Репутацией вы будете дорожить не потому, что она предмет вашей гордости, а из опасений, как бы вас не выкинули; на всех и на все вам начхать; кто и что будет есть, чем дышать и т.д. - вам в высшей степени безразлично; и никто не смеет вас в этом упрекнуть, потому что ваша цель и смысл вашей деятельности - заработать; так считаете вы, так считают и окружающие. В случае чего, виноват потребитель: не гонитесь за дешевизной, покупайте только от проверенных поставщиков - слышали. И если обычной фурой дешевле, даже с учетом взяток (а это должно быть так, потому что вы-то будете выбирать более дешевый вариант, а гаишники должны быть в курсе цен), да еще, может, удастся проскочить без взятки, - вы несомненно наймете простую фуру... И пусть покупатель плачет.

Вот вам капитализм в действии: фирма рекламирует фильтры для водопроводной воды, очищающие ее от твердых частиц, солей тяжелых металлов и чуть ли не от головастиков; многоступенчатая (до пяти!) фильтрация, современнейшие технологии, обратный осмос и черт знает что еще. И я не слышал, чтобы кто-нибудь в водопроводной компании вызвал представителей этой фирмы на дуэль или застрелился бы сам из-за утверждений, что поставляемая ими в город (400 тыс. населения) вода не годится, если верить той рекламе, для питья, хорошо еще если как мытьевая сойдет. А все потому, что главное - втюхать. А еще - быть при деле: юркие пикапчики ездят по клиентам, монтируют, потом заменяют фильтрующие элементы, кто-то все это импортирует, кто-то другой импортирует горючее и торгует на АЗС... А поставь такие фильтры на водопроводную станцию - на эксплуатацию бы шести человек хватило. Двое в три смены.

Заработать побольше - значит съэкономить побольше. На сырье и оборудовании много не сэкономишь: это придется сражаться с такими же крокодилами, как ты сам. Да куда там "такими же" - нет, позубастее тебя, и если сам ты не Форд или Билл Гейтс, то тебе-то зубы быстро обломают. А вот на работниках - самое милое дело, и никуда они не денутся, потому что другие, извините за выражение, предприниматели ведут себя точно так же. И это не никакой не сговор, просто одинаковые условия порождают одинаковое поведение: хороший работник - это дешевый работник. И это образ мышления именно мелких хозяйчиков, один-два-пять наемных работников.

[Tarao Bannai]

В случае чего, виноват потребитель: не гонитесь за дешевизной, покупайте только от проверенных поставщиков - слышали. И если обычной фурой дешевле, даже с учетом взяток (а это должно быть так, потому что вы-то будете выбирать более дешевый вариант, а гаишники должны быть в курсе цен), да еще, может, удастся проскочить без взятки, - вы несомненно наймете простую фуру... И пусть покупатель плачет.

Сами ж написали - "предпринимателю придется переложить все на покупателя". И если не платить взятки, пытаться делать все честно, то может статься, что молоко будет стоить 1000 рублей за литр. И все равно работать не дадут - нарушения туевой хучи ГОСТов и прочих правил в любом случае найдутся.

Так вот, кто это вам (продолжим пример) ДОЛЖЕН выпускать рефрижираторы? Может, другие предприниматели? Чего они-то спят, такие возможности упускают?

Не выпускают, и все. Невыгодно. Знают, что другим проще заплатить взятку, чем покупать очень дорогой рефрижератор. Наличие которого, кстати, тоже вовсе не означает того, что взятки не придется платить (например, на автостраде стоит еще и знак "ограничение нагрузки на ось 1.5 тонны", а у рефрижератора она получается 2 тонны из-за холодильного оборудования, у грузовика как раз разрешенные 1.5 тонны).

А поставь такие фильтры на водопроводную станцию - на эксплуатацию бы шести человек хватило. Двое в три смены.

Только есть одна маленькая проблема - пока эта очищенная фильтрами вода дойдет до конкретного крана в конкретном доме она по старым трубам кучу всякой дряни насобирает и фильтр будет бесполезен. Фильтр нужен в доме, на конечном пункте потребления воды. А с очистительной станции вода выходит вполне соответствующая стандартам.

Сообщение отредактировал Tarao Bannai - 17.9.2010, 23:41

[InterSchool]

Вам не кажется, что мы вернулись к моему посту под нумером 55?

Сами ж написали - "предпринимателю придется переложить все на покупателя".

ЭТОГО я не писал. Я писал (а если не написал так прямо, то думал, когда писал): он, гад, своего не упустит, сдерет с покупателя.

[Tarao Bannai]

Вам не кажется, что мы вернулись к моему посту под нумером 55?
ЭТОГО я не писал. Я писал (а если не написал так прямо, то думал, когда писал): он, гад, своего не упустит, сдерет с покупателя.

Не всегда это возможно. Нельзя же сделать хлеб по 5000 рублей за батон - народ будет пухнуть и дохнуть, а все равно не купит.