Таки "крёстный бацька"???, Беларусь Опции

[vasilisk61]

Я далёк от мысли - канонизировать Лукашенко. То, что вещают СМИ - профильтровано. Сейчас ощутимо оживились подкремлёвские - идёт откровенная травля батьки (как и Лужкова). Похоже, Кремль нашёл более подконтрольного "гауляйтера" Беларуси, и готовит рокировку.

Хотелось бы из первых уст, ребята, что у вас творится??? Давненько нет Бора, Падре - люди достойные, "лунаферизмами-антикатынями" не страдают. Ау-у, отзовитесь.

[2126]

Если сравнивать житие-бытие при СССР и сейчас, то сравнение явно не в пользу теперешней жизни

Вы просто хорошо помните, что потеряли, а вот что приобрели - быстро забываете и считаете что так было всегда. Это известный психологический парадокс, из-за чего трава раньше всегда была зеленее. Точно так же бабульки при Брежневе жалели о сталинских временах, хотя уровень жизни при Брежневе был намного выше.

Мне думается, что все же возможно на основе соблюдения ЗАКОННОСТИ ДЛЯ ВСЕХ

Откуда она возьмется, если ее в истории СССР/России никогда не было? Нет такой традиции у нас, полувосточный менталитет не позволяет.

Сначала коммунисты, потом года три робкой попытки становления демократии, потом - фашизм. Крепчает уже 15 лет.

Это с какого года у нас фашизм? И по каким признакам?

Я думаю, демократия существует в каждой стране, декларирующей законодательно ее основные принципы

Сталинская конституция была весьма демократической. Ииииии?

[bor]

Это с какого года у нас фашизм? И по каким признакам?

В Беларуси фашизм с разгона парламента и прихода к власти бандитов во главе с Лукой.
По признакам:

Концентрация абсолютной власти в одних руках. (Законодательной, судебной, исполнительной и др.)
Военно-полицейское государство по принципу строгой вертикали власти.
Концентрирование практически всех материальных активов в гос. собственности под управлением чиновников.
(Точнее, под управлением единственного человека).
Абсолютное и неоспроимое (см. п. 1) превалирование интересов диктатора (якобы государства) над интересами граждан.
Совершенно непрозрачный механизм финансовых потоков и распределения доходов государства, контролируемый в режиме секретности от
граждан все тем же одним человеком.
Полное игнорирование элементарных прав человека при помощи полицейских структур (полное прослушивание телефонов, почты, интернета).
Жестокое подавление любого инакомыслия.
Яростная официальная пропаганда (еще более тупая, чем при коммунистах).

[koleg06]

Это с какого года у нас фашизм? И по каким признакам?

В Беларуси фашизм с разгона парламента и прихода к власти бандитов во главе с Лукой.
По признакам:

Что по Вашему тогда творится в России?

-Концентрация абсолютной власти в одних руках. (Законодательной, судебной, исполнительной и др.)- факт на лицо и даже фамилия лица известна.
-Военно-полицейское государство по принципу строгой вертикали власти.-нынешняя военная реформа и реформа МВД, а ещё создание национальной гвардии в лице доблестных МЧС. такое ощущение, что готовятся к войне, возможно с собственным народом.
-Концентрирование практически всех материальных активов в гос. собственности под управлением чиновников.-всё так и есть , налоги в гос бюджет, это самая большая обдираловка, проще сказать грабёж средь бела дня.
(Точнее, под управлением единственного человека).
-Абсолютное и неоспроимое (см. п. 1) превалирование интересов диктатора (якобы государства) над интересами граждан. - кто нас, "холопов" , в России слушает? Президент? Премьер? Что хотят, то и воротят, примеров тому тьма.
-Совершенно непрозрачный механизм финансовых потоков и распределения доходов государства, контролируемый в режиме секретности от
граждан все тем же одним человеком.-Изредка сведения просачиваются на что расходуются государственные денюжки, но от этого не легче.
-Полное игнорирование элементарных прав человека при помощи полицейских структур (полное прослушивание телефонов, почты, интернета). -Насчёт полной прослушки и проверки не знаю, но возможно это имеет место быть.
-Жестокое подавление любого инакомыслия. - в России не жестокое подавление. Просто, против не дадут и слова вказать
-Яростная официальная пропаганда (еще более тупая, чем при коммунистах). - и за этим далеко ходить не надо. Пропаганда ЕР-КПСС нервно курит в сторонке.
В России фашизм?

Сообщение отредактировал koleg06 - 18.1.2011, 14:07

[bor]

[/quote]

Что по Вашему тогда творится в России?

-Концентрация абсолютной власти в одних руках. (Законодательной, судебной, исполнительной и др.)- факт на лицо и даже фамилия лица известна.
-Военно-полицейское государство по принципу строгой вертикали власти.-нынешняя военная реформа и реформа МВД, а ещё создание национальной гвардии в лице доблестных МЧС. такое ощущение, что готовятся к войне, возможно с собственным народом.
-Концентрирование практически всех материальных активов в гос. собственности под управлением чиновников.-всё так и есть , налоги в гос бюджет, это самая большая обдираловка, проще сказать грабёж средь бела дня.
(Точнее, под управлением единственного человека).
-Абсолютное и неоспроимое (см. п. 1) превалирование интересов диктатора (якобы государства) над интересами граждан. - кто нас, "холопов" , в России слушает? Президент? Премьер? Что хотят, то и воротят, примеров тому тьма.
-Совершенно непрозрачный механизм финансовых потоков и распределения доходов государства, контролируемый в режиме секретности от
граждан все тем же одним человеком.-Изредка сведения просачиваются на что расходуются государственные денюжки, но от этого не легче.
-Полное игнорирование элементарных прав человека при помощи полицейских структур (полное прослушивание телефонов, почты, интернета). -Насчёт полной прослушки и проверки не знаю, но возможно это имеет место быть.
-Жестокое подавление любого инакомыслия. - в России не жестокое подавление. Просто, против не дадут и слова вказать
-Яростная официальная пропаганда (еще более тупая, чем при коммунистах). - и за этим далеко ходить не надо. Пропаганда ЕР-КПСС нервно курит в сторонке.
В России фашизм?
[/quote]

Естественно. Ну не демократия же.
Только у вас он в стадии укрепления, а у нас уже основательно укрепился.

[koleg06]

Естественно. Ну не демократия же.
Только у вас он в стадии укрепления, а у нас уже основательно укрепился.

А вы попробуйте перенести все перечисленные вами признаки на другие государства, только подойдите к этому процессу объективно. Ваши признаки подходят к любому развитому государству современности почти на 100%. Ну как гороскоп любого знака зодиака подходит к любому человеку.

Тотальная прослушка по ключевым словам велась еще 10 лет назад. Нет, раньше.
Ведется она и сейчас. Хотя сейчас есть уже и более современные методы.
Любой мент в нашей стране может при необходимости получить от сотового оператора запись разговоров за нужный период времени по указанному номеру телефона. Плюс к тому, все номера, по которым велись переговоры, и распечатку переговоров. И по закону ни один сотовый оператор не имеет права отказать в предоставлении таких данных.
После событий на площади ВСЕ находившиеся в то время на площади были установлены по номерам сотовых телефонов.
И по этой информации десятки тысяч человек сейчас вызываются на допрос, как первоначально заявлено - в качестве свидетелей.

Но ведь тоже самое происходит и в США и в Великобритании. Происходило это и до теракта 2001 года, а уж после... Так что это не признак фашизма. Или это признак фашизма только для Белоруссии?

[bor]

А вы попробуйте перенести все перечисленные вами признаки на другие государства, только подойдите к этому процессу объективно. Ваши признаки подходят к любому развитому государству современности почти на 100%. Ну как гороскоп любого знака зодиака подходит к любому человеку.

Пробую. Не получается. Хоть обьективно, хоть субъективно - ни диктаторов, ни вертикали власти, ни презрения к правам человека, ни теневых бюджетов, ни подавляющей госсобственности, - никак не выходит. Ни в одной цивилизованной стране.

Но ведь тоже самое происходит и в США и в Великобритании. Происходило это и до теракта 2001 года, а уж после... Так что это не признак фашизма. Или это признак фашизма только для Белоруссии?

Ничего близкого.
Для того, чтобы вмешаться в личную жизнь гражданина существуют настолько жесткие и ограниченные протоколы, что их малейшее нарушение
влечет серъезнейшие неприятности. И даже прокукрор десять раз подумает, прежде чем дать санкцию на прослушивание твоего телефона.
И никогда не даст, если не будет убежден в том, что оснований для этого достаточно.
Разница огромна, на самом деле.

[InterSchool]

Для того, чтобы вмешаться в личную жизнь гражданина существуют настолько жесткие и ограниченные протоколы, что их малейшее нарушение
влечет серъезнейшие неприятности. И даже прокукрор десять раз подумает, прежде чем дать санкцию на прослушивание твоего телефона.
И никогда не даст, если не будет убежден в том, что оснований для этого достаточно.
Разница огромна, на самом деле.

Бор, мы же все из одной песочницы. Вы приготовили ответ на вопрос: а без санкции что, никак?

При входе в универмаг, автостанцию, вокзал, отделение банка или почты, в любую сколько-нибудь солидную контору у меня проверяют содержимое сумки, проводят по телу металлоискателем, могут заставить вывернуть карманы - а там, где вместо "проводят по телу" стоят рамки, так не "могут заставить", а обязательно заставят. Под видом борьбы с терроризмом (это я пост Василиска вспомнил) устраивается поголовный обыск. При отказе и пропытке пройти просто так - вплоть до угрозы оружием. Как это соотносится с правами человека?
А еще ведь и такой нюанс. Проделывает это все сотрудник охранной компании. Перед законом - частное лицо, точно такой же гражданин, как и я; закон обязывает меня подчиняться лишь полицейскому в форме - или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал InterSchool - 18.1.2011, 21:32

[bor]

Бор, мы же все из одной песочницы. Вы приготовили ответ на вопрос: а без санкции что, никак?

Напомните, пожалуйста, о чем была речь.

При входе в универмаг, автостанцию, вокзал, отделение банка или почты, в любую сколько-нибудь солидную контору у меня проверяют содержимое сумки, проводят по телу металлоискателем, могут заставить вывернуть карманы - а там, где вместо "проводят по телу" стоят рамки, так не "могут заставить", а обязательно заставят. Под видом борьбы с терроризмом (это я пост Василиска вспомнил) устраивается поголовный обыск. При отказе и пропытке пройти просто так - вплоть до угрозы оружием. Как это соотносится с правами человека?
А еще ведь и такой нюанс. Проделывает это все сотрудник охранной компании. Перед законом - частное лицо, точно такой же гражданин, как и я; закон обязывает меня подчиняться лишь полицейскому в форме - или я ошибаюсь?

Это напрямую относится к правам человека.
Так как это является прямым их нарушением.
Причем все эти меры абсолютно БЕССМЫСЛЕННЫ.
Приведите хоть пару примеров, где эта дурь хоть что-то предотвратила.

Вот еще, почитайте.
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=33804&sn_cat=35
Если кто не поймет в оригинале - скажите, я переведу.

Сообщение отредактировал bor - 18.1.2011, 23:03

[InterSchool]

Бор, мы же все из одной песочницы. Вы приготовили ответ на вопрос: а без санкции что, никак?

Напомните, пожалуйста, о чем была речь.

О том, что на демократическом Западе получить санкцию на прослушку - проблема.

Если что-то делается, значит, это кому-то надо. Меры по охране не бессмысленны. Когда-то в "Иностранной литературе" был роман: английскому безработному повезло встретить бывшего, раньше него уволенного сослуживца, и тот сосватал его в какую-то контору, причем по специальности. Уже при поступлении он заметил некоторые странности, которые накапливались... Например, список внутренних телефонов был чуть ли не самым засекреченным документом. Дальше страниц двести журнальных... Оказывается, контора ничего не делала и ничего не выпускала; людям платили зарплату чуть выше пособия по безработица - зато они не числились безработными и улучшали соответствующую статистику. Настроение белок в колесе было вполне приличным, в отличие от безработных, то есть снижалось социальное напряжение, тяга к выпивке и т.д. (А засекречивание телефонной книжки имело целью сокрытие того факта, что в конторе есть отдел снабжения - исключительно канцтоварами - и напрочь нету отдела сбыта.)
Так вот израильских (говорю о том, что вижу) охранников я расцениваю как средство борьбы с безработицей. В таком смысле назвать это бессмыслицей я бы не решился. Если говорить о русских, то в охранниках в основном достаточно пожилые люди, и для них даже минимальная зарплата, то и дело зажухиваемая и выдаваемая с опозданием, - благо. Однако применительно к местнорожденным мордоворотам считаю это совершеннейшим развратом: в стране, в которой работой считается ковыряние в чужих сумках, на мой взгляд, что-то сильно не так в понятиях.

Сообщение отредактировал InterSchool - 19.1.2011, 3:34

[koleg06]

О том, что на демократическом Западе получить санкцию на прослушку - проблема.

Если что-то делается, значит, это кому-то надо. Меры по охране не бессмысленны. Когда-то в "Иностранной литературе" был роман: английскому безработному повезло встретить бывшего, раньше него уволенного сослуживца, и тот сосватал его в какую-то контору, причем по специальности. Уже при поступлении он заметил некоторые странности, которые накапливались... Например, список внутренних телефонов был чуть ли не самым засекреченным документом. Дальше страниц двести журнальных... Оказывается, контора ничего не делала и ничего не выпускала; людям платили зарплату чуть выше пособия по безработица - зато они не числились безработными и улучшали соответствующую статистику. Настроение белок в колесе было вполне приличным, в отличие от безработных, то есть снижалось социальное напряжение, тяга к выпивке и т.д. (А засекречивание телефонной книжки имело целью сокрытие того факта, что в конторе есть отдел снабжения - исключительно канцтоварами - и напрочь нету отдела сбыта.)
Так вот израильских (говорю о том, что вижу) охранников я расцениваю как средство борьбы с безработицей. В таком смысле назвать это бессмыслицей я бы не решился. Если говорить о русских, то в охранниках в основном достаточно пожилые люди, и для них даже минимальная зарплата, то и дело зажухиваемая и выдаваемая с опозданием, - благо. Однако применительно к местнорожденным мордоворотам считаю это совершеннейшим развратом: в стране, в которой работой считается ковыряние в чужих сумках, на мой взгляд, что-то сильно не так в понятиях.

В России, "армия" охранников имеет численность большую чем Вооружённые Силы ( 1 млн 400 тысяч), зачастую это молодые, вполне работоспособные люди, отслужившие в армии ( а не люди пожилого возраста). Но здесь срабатывает старейший принцип. Лучше получать 8-10 тысяч, чем зарабатывать 15-20 тысяч, заработки в нашем районе. Причём, эти люди, практически, не за что не отвечают.
Теперь о нарушениях прав человека. Почему то в демократических и тоталитарных странах одно и то же деяние может трактоваться как нарушение прав человека или таковым не являться. Допустим производится процедура снятия отпечатков пальцев и личного досмотра. В США это мера борьбы с угрозой терроризма, в Белоруссии это нарушение прав человека! Т.е. в Штатах можно, в других странах (тоталитарных) нельзя?