Консервативные vs либеральные ценности Опции

[Jezebeth]

К этому вопросу постоянно сводится обсуждение то одной, то другой темы. Дабы далее не плодить оффтопик, создаю эту тему. Свобода самовыражение, творчества, образа жизни, и т.д. против строя, марша и бравой песни с запевалой. Обсудим?

[Jezebeth]

Петя с Васей могут либо найти третий цвет, устроивший бы обоих, либо покрасить в свой цвет свою половину комнаты. С хиджабами и курением все еще проще - это банальный отход от либеральных ценностей безо всяких на то причин. Отмените завтра об эти запрета и общество продолжит жить точно так же, как оно жило вчера. А "право" других людей не терпеть все разрешенные бзики этой самой личности (покуда эти бзики прямо не касаются других) это что-то дико-первобытное, что надлежит преодолеть.

[InterSchool]

А "право" других людей не терпеть все разрешенные бзики этой самой личности (покуда эти бзики прямо не касаются других) это что-то дико-первобытное, что надлежит преодолеть.

А если это не бзики?
Стандартная ситуация: я задыхаюсь при наглухо закрытой форточке, а кто-то мерзнет даже и в таких условиях. И попробуйте уговорить мерзнущего, что ему одеться проще, чем мне извлечь остатки кислорода из спертой атмосферы.

Нет, ребята, жизненные коллизии не решаются голосованием. Нужны взаимные уступки, а для этого - добрая воля. Идею помог мне сформулировать Кара-Мурза, но мне она всегда казалась естественной: правила, по которым живет общество, не должны ущемлять жизненно (пусть и субъективно) необходимые запросы никакой, сколь угодно малой, группы.
То же самое применительно к одному частному признаку разделения на группы хорошо сказал Е. Клячкин:
Жить можно богаче, а можно - беднее,
Но СНОСНО должно быть любому.

Иначе - неизбежен взрыв.

[liu07]

1......но мне она всегда казалась естественной: правила, по которым живет общество, не должны ущемлять жизненно (пусть и субъективно) необходимые запросы никакой, сколь угодно малой, группы.

То же самое применительно к одному частному признаку разделения на группы хорошо сказал Е. Клячкин:
2. Жить можно богаче, а можно - беднее,
Но СНОСНО должно быть любому.

Иначе - неизбежен взрыв.

Я могу перечислить меньшинства - карманники, маньяки, наркоторговцы....могу и дальше, но за чем?
Попробуйте предложить способы удовлетворения жизненно (пусть и субъективно) необходимых запросов этих, сколь угодно малых, групп.

Жду.

2. Замечательная идея. Представьте себе необходимость её воплощения в обществе состоящем из правоверных евреев и гоев-антисимитов.
Когда представите, напишите мне, я с удовольствием ознакомлюсь.

[InterSchool]

Попробуйте предложить способы удовлетворения жизненно (пусть и субъективно) необходимых запросов этих, сколь угодно малых, групп.

К ногтю! Я не корчу из себя демократа. Общественная жизнь и далее - общественное устройство немыслимы без насилия и подчинения. "Я хочу" - слишком распространенная психология, чтобы обойтись без них.

Считайте это утопией: я говорил что отдельные части общества - вплоть до индивидуума - должны чувствовать себя достаточно комфортно, чтобы не возникало и не накапливалось недовольство.
Однако - ЧАСТИ ОБЩЕСТВА. Перечисленные Вами асоциальные, они же антиобщественные элементы никакой частью общества не являются. Даже самые упертые "зеленые" не выступают (насколько мне известно) против травли крыс и тараканов.

По второму вопросу - простите апелляцию к старому анекдоту, но я не понял, в чем проблема? Ситуация имеет место где-то порядка двух тысяч лет и давным-давно нашла свое решение в гетто (которое изобрели вовсе не нацисты, а именно евреи, и именно ортодоксальные). Хочешь жить по-своему - не мозоль глаза. За пределами гетто веди себя так, как принято за пределами гетто, просто потому, что ты не у себя дома.
Упреждая следующий Ваш пост: в Израиле дело именно так и обстоит. Ну, почти так. Стен с воротами здесь нет*). Дезавуированное в веках слово "гетто" по-русски здесь звучит как "места компактного проживания ортодоксов". Ортодоксы - вообще говоря - перестали внушать нам, какие мы нехорошие евреи (если вообще) и почти не делают замечаний за пределами мест компактного проживания, мы же познали, где не следует покупать или снимать жилье и в какие школы не следует отдавать детей. Тем не менее некоторые религиозные требования включены в законодательство - и их, разумеется, приходится не нарушать демонстративно (я понятно выразился?).

*) Армянский квартал в Старом городе Иерусалима имеет и стены, и ворота. Которые, как это заведено со времен султанов, по сию пору запираются, если не ошибаюсь, в полночь. Во всяком случае, так мне запомнилось со времен экскурсии в 1992 г.

[liu07]

Попробуйте предложить способы удовлетворения жизненно (пусть и субъективно) необходимых запросов этих, сколь угодно малых, групп.

1 К ногтю! Я не корчу из себя демократа.

2 Перечисленные Вами асоциальные, они же антиобщественные элементы никакой частью общества не являются. Даже самые упертые "зеленые" не выступают (насколько мне известно) против травли крыс и тараканов.

3 По второму вопросу - простите апелляцию к старому анекдоту, но я не понял, в чем проблема? Ситуация имеет место где-то порядка двух тысяч лет и давным-давно нашла свое решение в гетто (которое изобрели вовсе не нацисты, а именно евреи, и именно ортодоксальные). Хочешь жить по-своему - не мозоль глаза. За пределами гетто веди себя так, как принято за пределами гетто, просто потому, что ты не у себя дома.

1 это радует.
2. Ну это с ВАШЕЙ и моей точки зрения, если же быть последовательным в реализации исходного тезиса, то нет разницы между булочниками и карманниками. Начни отделять чистых от нечистых сразу возникают крики - а судьи кто итд. Вон в голландии вроде бы партия...гм...педофилов образовалась. И ничего.
3. То есть решение вопроса блага разных групп в ...их территориальном, физиссском отделении друг от друга. Это реалистично. Не спорю.

[InterSchool]

нет разницы между булочниками и карманниками.

Ну, подобный вывод я уже высказывал несколько лет назад. Маркизу, помнится, очень не понравилось.
"Подобный" - потому, что не помню подробностей; но сомневаюсь, чтобы я говорил в связи с этим именно о булочниках: они превращают муку в булки и пряники, то есть что-то ДЕЛАЮТ, освобождая меня от этих технологических забот; стало быть, мне не пришло бы в голову сопоставлять их с паразитами.

PS Чтобы не плодить посты, добавлю сюда. Вроде бы не оффтоп:

http://brusilov-14.livejournal.com/286374.html
http://brusilov-14.livejournal.com/286525.html


Сообщение отредактировал InterSchool - 6.2.2011, 22:51