IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

70 лет назад началась Великая Отечественная Война
Lara Croft
сообщение 20.6.2011, 19:14
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,688
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



завтра, в 4 часа утра 22 июня, германские войска без объявления войны перешли границу СССР
аудио файл:
http://poiskm.ru/song/3740597-SSSR-Vstavay...gromnaya#play-2

Сообщение отредактировал Lara Croft - 21.6.2011, 19:10



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
antar49
сообщение 6.7.2011, 7:35
Сообщение #2


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 515
Регистрация: 30.1.2007
Из: Крым. Симферополь
Пользователь №: 1,019



Да, я взрослый человек, всякого повидал, имею некоторый опыт флотской службы и знаю что такое "борьба за живучесть корабля" - прочувствовал на собственной шкуре, что называется. И усвоил простое правило: там, где люди не бросают свой корабль, а борются за его спасение (и за свое тоже), там людям сопутствует успех. И пример "Старого большевика" далеко не единичный!
Что до выпуска эскадры из Бреста, то уместно напомнить о рейдерстве "Фон Шеера", уничтожавшего советские полярные станции и обстреливавшего порт Диксон. Правда, поход сей закончился бесславно. Хочу также напомнить, что "Тирпиц" был поврежден подлодкой североморца Лунина, после чего и оказался в Альтен-фиорде, где его уже в самом конце войны добила английская авиация...
Но раз Вы считаете, что "англичане делали правильно", то тогда конечно - о чем тут спорить?!
Англичан можно поздравить с приобретением столь искушенного защитника в Вашем лице!



--------------------
Контру - к стенке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stilet
сообщение 6.7.2011, 9:58
Сообщение #3


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 255
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 3,310



Цитата(antar49 @ 6.7.2011, 7:35) *


Ну погодите. Вы флагман конвоя. Один из транспортов, конвоируемых Вами был атакован ... самолетами или лодкой. Транспорт получил повреждения, хоть и остался на плаву, но его скорость упала скажем до 8 узлов. На транспорте ценный груз и люди - между прочим вольнонаемные моряки с какими-никакими но гарантиями безопасности хоть и с тем, что риск прописан в контракте.

Ваши действия?

1. Замедлить скорость эскорта до 8 узлов и продолжать конвоировать транспорт? (и так далее если будет поврежден еще один и минимальная скорость будет 6 узлов - то действия повторить).

2. Бросить транспорт в океане с грузами и людьми на "авось"?

Вы твердите о "борьбе за живучесть" а я разве с Вами спорю насчет живучести? Т.е. в нормальной обстановке, в мирное время - моряки борясь за живучесть доводят корабль до порта назначения. Ну кто спорит.

Здесь речь идет о том, чтобы бросить поврежденный транспорт с людьми и грузами на растерзание немецким рейдерам. И "борьба за живучесть" здесь абсолютно ни причем - здесь банальное "заметят - не заметят". Т.е. если одинокий транспорт будет замечен лодкой или самолетом - то будет торпедирован с вероятностью 99,9%.
А учитывая то что он поврежден и время его пути в порт назначения увеличится раза в 1,5-2 то шансы быть торпедированным соответственно возрастают пропорционально.

Второй вариант - превратить конвой в подобие 2-й Тихоокеанской эскадры Рожественского-Небогатова когда наличие тихоходных старых кораблей свело на нет все достоинства новых броненосцев и превратило эскадру в большую мишень для японцев.

По поводу "Тирпица" - в то время ни советское командование ни сам Лунин не питали таких иллюзий как Вы говорите - мол в результате атаки Лунина "Тирпиц" ушел в Альтен-фьорд. Атака Лунина была славной и показательной - именно своей дерзостью и мужеством - так как Лунин умудрился торпедировать цель находясь внутри эскадры, оснащенной самыми современными приборами обнаружения и т.д. Но серьезных повреждений "Тирпицу" атака нанести не могла.

Вся цель операции "Тирпица" была - разгром эскадры Хамильтона и транспортов 17-го конвоя превосходящими силами. Англичане, получив такую информацию от разведки - планировали соединить эскадру Хамильтона с эскадрой Товея и объединенными силами атаковать немецкую эскадру.
Самое разумное было - подогнать Товея к 17-му конвою, но по расчетам англичан (ошибочным) - "Тирпиц" подходил к конвою раньше чем эскадра Товея, что грозило крейсерам Хамильтона уничтожением. Поэтому англичане приняли решение - Хамильтону отойти к Товею и рассредоточить транспорты.
По их плану "Тирпиц" выйдя на курс 17-го конвоя никого бы там не нашел, а они подошли бы и всеми силами "Гранд-флита" уничтожили бы немецкую эскадру - как в свое время додолбали "Бисмарк".

Но ошибка английской разведки привела к тому, что "Тирпиц" вышел в море после того как Хамильтон и Товей соединились, а немецкая разведка сработала наоборот оперативно - и "Тирпиц" вернулся в Альтен-фьорд а транспорты добивали лодками и самолетами.

То есть "Тирпиц" вернулся на базу потому что его дальнейший поход становился опасным и ненужным - конвой был рассеян, а сражаться с основными силами "Гранд-флита" в его планы конечно же не входило.

Где-то так.



Сообщение отредактировал Stilet - 6.7.2011, 9:59

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Lara Croft   70 лет назад началась Великая Отечественная Война   20.6.2011, 19:14
torr   Все-таки сильная вещь!   21.6.2011, 15:08
кресло   22 июня – это День Подвига 22 июня – день безусло...   21.6.2011, 19:59
Markiz   кресло Цитата(кресло @ 21.6.2011, 20:59)...   22.6.2011, 0:13
liu07   Цитата(Markiz @ 22.6.2011, 1:13) катастро...   1.7.2011, 8:01
кресло   Цитатаможно уточнить: кого Вы тут заклеймили? Да ...   22.6.2011, 8:53
marta1970   Кто не делал ошибок?Лучше было с горя застрелиться...   22.6.2011, 9:46
n2003   Цитата(marta1970 @ 22.6.2011, 10:46) Кто ...   11.7.2011, 11:12
torr   Насколько я понял эта тема не для осмысления причи...   22.6.2011, 10:05
Markiz   marta1970 Цитата(marta1970 @ 22.6.2011, 10...   22.6.2011, 11:37
кресло   Цитатаоттого и напомнил про кой кого, чья ответств...   22.6.2011, 13:45
Markiz   кресло а вас не удивляет обратное: "Сталин п...   22.6.2011, 22:43
Птичка_Оля   http://www.youtube.com/watch?v=sZ-Fdag-InI...embed...   23.6.2011, 7:19
кресло   Цитатакресло а вас не удивляет обратное: "Ста...   23.6.2011, 9:43
Markiz   кресло в чём правоту - я не понял. ну похвалил ИВ...   24.6.2011, 5:58
кресло   Цитатакресло в чём правоту - я не понял. ну похвал...   24.6.2011, 8:55
koleg06   Цитата(кресло @ 24.6.2011, 11:55) А тепер...   24.6.2011, 17:59
InterSchool   Закрытое административно-территориальное образован...   24.6.2011, 19:11
koleg06   Цитата(InterSchool @ 24.6.2011, 22:11) За...   24.6.2011, 19:23
Markiz   кресло Цитата(кресло @ 24.6.2011, 9:55) ...   24.6.2011, 23:17
кресло   Цитатапрекрасно: признание заслуг - и? что оно зна...   25.6.2011, 13:16
liu07   Цитата(кресло @ 25.6.2011, 14:16) Положен...   25.6.2011, 16:59
Markiz   кресло почему же только эмоциональное? - или этог...   29.6.2011, 0:38
liu07   Цитата(Markiz @ 29.6.2011, 1:38) liu07 Ц...   29.6.2011, 7:36
InterSchool   Цитата(Markiz @ 29.6.2011, 2:38) понимает...   29.6.2011, 17:49
кресло   Цитатапонимаете, когда бьют по "мафиозной...   29.6.2011, 17:08
Markiz   Просто коммунисты всегда были пропитаны коррупцией...   30.6.2011, 4:18
InterSchool   Цитата(Markiz @ 30.6.2011, 6:18) Вам они ...   30.6.2011, 15:35
Markiz   InterSchool возможно диспут просто затруднён - не...   1.7.2011, 1:58
кресло   Цитатакатастрофа, провал начала войны целиком на с...   1.7.2011, 11:18
2126   Цитата(liu07 @ 1.7.2011, 9:01) реальное п...   1.7.2011, 11:31
antar49   Тут намедни (не вспомню уж на каком канале)...   1.7.2011, 23:35
sirruph   Цитата(antar49 @ 1.7.2011, 23:35) Тут на...   2.7.2011, 2:32
2126   Цитата(antar49 @ 2.7.2011, 0:35) В этой с...   2.7.2011, 9:18
koleg06   Цитата(2126 @ 2.7.2011, 12:18) Цитата(ant...   2.7.2011, 9:57
2126   Цитата(koleg06 @ 2.7.2011, 10:57) Слова с...   2.7.2011, 19:08
koleg06   Цитата(2126 @ 2.7.2011, 22:08) Цитата(kol...   2.7.2011, 22:02
Stilet   Цитата(koleg06 @ 2.7.2011, 22:02) Надо по...   3.7.2011, 2:20
Stilet   СССР до 22.06.1941 был дружком Гитлера вполне офиц...   2.7.2011, 20:04
vlt   Цитата(Stilet @ 2.7.2011, 20:04) СССР до ...   3.7.2011, 7:30
2126   Цитата(koleg06 @ 2.7.2011, 23:02) Этот,ти...   2.7.2011, 23:47
koleg06   Цитата(2126 @ 3.7.2011, 2:47) Цитата(kole...   3.7.2011, 11:55
liu07   Цитата(koleg06 @ 3.7.2011, 12:55) Цитата(...   17.7.2011, 23:35
2126   Цитата(koleg06 @ 3.7.2011, 12:55) Так что...   3.7.2011, 13:26
koleg06   Цитата(2126 @ 3.7.2011, 16:26) Цитата(kol...   3.7.2011, 14:14
кресло   Кстати, хочу напомнить, одним из серьезнейших козы...   3.7.2011, 16:17
2126   Цитата(koleg06 @ 3.7.2011, 15:14) Так, из...   3.7.2011, 19:31
koleg06   Цитата(2126 @ 3.7.2011, 22:31) Цитата(kol...   3.7.2011, 19:43
2126   Цитата(koleg06 @ 3.7.2011, 20:43) А как ж...   4.7.2011, 0:48
koleg06   Цитата(2126 @ 4.7.2011, 3:48) Цитата(kole...   4.7.2011, 19:09
antar49   А чего ж союзнички в таком разе так долго ...   4.7.2011, 7:54
2126   Цитата(antar49 @ 4.7.2011, 8:54) А чего ж...   4.7.2011, 9:00
antar49   Добро, не будем привлекать "старые совет...   4.7.2011, 12:25
InterSchool   Цитата(antar49 @ 4.7.2011, 14:25) чего же...   4.7.2011, 14:57
antar49   Цитата(InterSchool @ 4.7.2011, 14:57) Цит...   4.7.2011, 21:52
Stilet   Ай, снова "тянули". Бред же. Повторюсь ...   5.7.2011, 23:55
antar49   Да, я взрослый человек, всякого повидал, им...   6.7.2011, 7:35
liu07   Цитата(antar49 @ 6.7.2011, 8:35) Да, я ...   6.7.2011, 7:52
Stilet   Цитата(liu07 @ 6.7.2011, 7:52) На эти сре...   6.7.2011, 9:30
liu07   Цитата(Stilet @ 6.7.2011, 10:30) Цитата(l...   6.7.2011, 13:16
Stilet   Цитата(liu07 @ 6.7.2011, 7:52) На эти сре...   6.7.2011, 11:41
Stilet   Цитата(antar49 @ 6.7.2011, 7:35) Ну пог...   6.7.2011, 9:58
antar49   Стилету "Ну погодите. Вы флагман конвоя. Один...   7.7.2011, 12:51
кресло   ЦитатаНу погодите. Вы флагман конвоя. А теперь пр...   8.7.2011, 9:30
InterSchool   Цитата(кресло @ 8.7.2011, 11:30) Смешно у...   8.7.2011, 9:38
Stilet   Цитата(кресло @ 8.7.2011, 9:30) ЦитатаНу ...   10.7.2011, 16:28
antar49   Цитата(кресло @ 8.7.2011, 9:30) ЦитатаНу ...   10.7.2011, 20:22
liu07   Цитата(antar49 @ 10.7.2011, 21:22) А вот...   10.7.2011, 22:35
кресло   ЦитатаПеределанных из траулеров охотников в конвой...   10.7.2011, 18:34
Василий   А никто не помнит результаты разгрома ПИ-Кью-17? Т...   11.7.2011, 7:27
antar49   Боюсь ошибиться, но сколько помнится до сове...   11.7.2011, 7:46
Василий   Как говорится - без комментариев:) ЦитатаОдной из ...   11.7.2011, 19:47
liu07   Цитата(Василий @ 11.7.2011, 20:47) Для ср...   11.7.2011, 20:10
Василий   Цитата(liu07 @ 11.7.2011, 21:10) Вот имен...   11.7.2011, 20:22
liu07   Цитата(Василий @ 11.7.2011, 21:22) Цитата...   11.7.2011, 22:54
antar49   Вношу коррективы в свой последний пост. В 17...   11.7.2011, 21:22
кресло   лет двадцать назад общался с одним престарелым пол...   12.7.2011, 13:30
liu07   Цитата(кресло @ 12.7.2011, 14:30) лет два...   12.7.2011, 15:41
Василий   Вот нашел еще неплохую статью Шердана - "22 и...   12.7.2011, 18:41
Василий   Кстати, я был бы благодарен, если кто-то сможет пр...   12.7.2011, 19:03
antar49   Спасибо за статью Шердана! Интересно получ...   12.7.2011, 21:30
liu07   Цитата(antar49 @ 12.7.2011, 22:30) Интере...   12.7.2011, 23:24
Stilet   Цитата(antar49 @ 12.7.2011, 21:30) Интере...   30.7.2011, 12:52
InterSchool   Антар вовсе не ХОЧЕТ услышать то, что ОЖИДАЕТ услы...   13.7.2011, 0:54
кресло   ЦитатаИнтересно получается: об "ошибках и про...   13.7.2011, 12:14
Василий   Кстати да, вообще в вермахте оказался проблемой сы...   13.7.2011, 20:44
InterSchool   В том же (наверное) источнике, о котором говорит К...   13.7.2011, 22:02
кресло   До калмыцких степей они все же добрались. Просто н...   14.7.2011, 15:47
Василий   Ну эта тема была у нас хорошо описана в немного ан...   15.7.2011, 7:11
кресло   то есть культуру гигиены обсуждаем здесь или там? ...   15.7.2011, 13:04
Darth Bane   ЦитатаУ нас бы в частях давно командира за такое у...   17.7.2011, 8:21
Василий   Ну а подводя некоторый итог данной теме - мы имеем...   16.7.2011, 20:21
кресло   То есть события развивались бы так же как у соседе...   16.7.2011, 20:59
sirruph   Насчет восстановления подбитых танков - все не так...   17.7.2011, 18:28
Василий   Танки не так уж часто выгорали в нуль, особенно не...   17.7.2011, 23:41
sirruph   Цитата(Василий @ 17.7.2011, 23:41) Танки ...   22.7.2011, 1:39
кресло   ЦитатаА те немцы как раз и были в штрафной роте. В...   18.7.2011, 18:01
liu07   Цитата(кресло @ 18.7.2011, 19:01) ЦитатаА...   18.7.2011, 23:00
кресло   А у меня то вот чего есть http://www.armchairge...   30.7.2011, 22:28
Markiz   antar49 ЦитатаСпасибо за статью Шердана!Ин...   14.12.2011, 5:49
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2024, 14:21
PornExtremal