IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Демократы? Либералы? Паноптикум., А Вы и не знали?
liu07
сообщение 7.5.2011, 8:47
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



tongue.gif
Вот любопытная ссылочка. Возможно кому то будет интересно.
http://1-9-1939.livejournal.com/133594.html


Прошу высказываться по существу.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
liu07
сообщение 18.7.2011, 16:18
Сообщение #2


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(liu07 @ 7.5.2011, 9:47) *
tongue.gif
Вот любопытная ссылочка. Возможно кому то будет интересно.
http://1-9-1939.livejournal.com/133594.html


Прошу высказываться по существу.


Вот любопытный материалец по ходорковскому.
Как гооритцо - по делом таракану досталося....

http://www.politonline.ru/ventilyator/8227.html
В ЖЖ стало неприличным плохо отзываться о Ходорковском. Он сидит, власть коварна, против Ходорковского могут быть только верные путинцы и иные "Наши", иного не дано.



В общем, вся прогрессивная общественность в едином порыве осуждает, и ей, в не менее едином порыве, очень жаль несправедливо осужденного честного бизнесмена, трудягу, мецената, создателя лицеев и благотворительных фондов, да и просто прекрасного парня.

А мне тут подкинули на днях неоправданно на сегодняшний день забытую книжку М.Ходорковсого и Л.Невзлина "Наша борьба" "Человек с рублем" 1992 года издания. Признаюсь честно, раньше она мне в руки не попадалась. А жаль. Я ее вначале просто читал, затем завел на наладоннике специальный вордовский файлик, и стал туда складывать цитаты.

Они там много и с совершенно серьезным видом на совершенно комичном уровне обсуждают историю России (если кому интересно похихикать - почитайте). Но это к делу не относится. Меня куда больше заинтересовала идеологии самих Ходорковского и Невзлина.

Итак, "Человек с рублем", избранное:

"НАШ БОГ И КУМИР"
Наш кумир - Его Финансовое Величество Капитал, ибо он и только он ведет к богатству как к норме жизни
В самом деле, что в наши дни за бизнесмен, если у него нет миллиона? Действительно, слова «бизнесмен», «миллионер» смело можно отнести к синонимам...
Напрасно, на наш взгляд, в применении к бизнесменам не пользуются такими определениями, как «гений»
Далеко не все видят в предпринимателях спасателей и спасителей, идет умело направляемая кампания по их дискредитации... Вот, просим извинить за тавтологию, образцово-показательный образчик... снимок миллионера и тут же - фото бродяги, наливающего в кружку кипяток из чайника с надписью «Камера». Нет только одного: ответа на вопрос, почему богатый человек должен делиться доходами с тем же бродяжкой? Если он не украл, не убил - за-ра-бо-тал? В конце-то концов, а кто мешает этому же бродяге вернуться к труду?

Каждый тратит по своему усмотрению, предварительно рассчитавшись с родным государством, уплатив немалый подоходный налог. Ответствуйте, почему бессовестно швырять десятки, сотни тысяч рублей и долларов на деликатесы? Уж если на то пошло, бессовестно делиться заработанным с бродягой...

БЕЗ ВЫСОКИХ СЛОВ

Мы создавали и создали МЕНАТЕП не для того, чтобы помочь стране выйти из кризиса. Нас интересовала - и в первую очередь! - собственная выгода... Нам хотелось свободы, независимости, раскрепощенности для полного самовыражения, а свобода, не подкрепленная материально, - из области болтовни. Мы вольны в своих тратах, наша жизнь вошла в норму, материальные блага помогли полностью освободиться от житейских забот, благодаря чему время мы стали ценить куда дороже, чем деньги. Мы не стоим в очередях, при необходимости идем в валютный магазин, где все дороже, но тем экономим время, а значит, и увеличиваем возможность заработать...

Нас уже называют эксплуататорами, толстосумами, хищниками, акулами. Мы не обижаемся: это же говорит зависть к удачливому...

Естественно, мы и получаем - по труду. Этично ли жить нам как следует в то время, как страна голодает? Такой вопрос мы слышим часто, задается он и в средствах массовой информации (о чем уже говорилось), иногда даже в такой форме: каково спится вам, зажравшимся? Так вот: спится - хорошо, угрызений совести не предвидится...

Рвать на себе рубаху, делиться последним - не собираемся. Больше того, считаем это просто вредным.

...Извините, но кто не работает, тот не ест. А подачками, пожертвованиями мы заниматься не станем, как бы нас за это ни клеймили. Мы кусок хлеба изо рта ни у кого не вынимаем, жаждущих подачек презираем...

Еще - из вопросов-обвинений: не поднимете ли вы плохо лежащее? О-бя-за-тель-но! И без каких-либо колебаний. Дорогу в развитой социализм мы умостили ассигнациями, все валялось под ногами, и никому до этого не было дела - НАШЕ. Кончилось время НАШЕГО, пришло время СВОЕГО. Плохо лежит - поднимем, неэтично этого не сделать. И хватит об этике, для нас один критерий - выгода.

ВСЕГДА ЛИ В ШАЛАШЕ РАЙ?

Пословицы оспаривать не принято, с ними можно соглашаться или не соглашаться. Возьмем такую, прямо-таки вбиваемую в сознание подрастающего поколения: «С милым рай и в шалаше». Ой, ли? Вот она, квинтэссенция непритязательности: не занимайтесь накопительством, будьте свободны, богатство - это цепи, гол как сокол - вот это по нам.

Отчего же все больше старшеклассниц мечтают о карьере валютной проститутки, почему в путаны подались и кандидатши наук, и партийные, и комсомольские активистки? Да надоела им нищета, прозябание, беспросветность, им хочется жить. В проститутках они видят не распутницу, а представительницу - высокооплачиваемую! - некоторым образом сферы обслуживания. Увы, что поделаешь, если наши ученые педагоги все еще в плену обветшавших представлений! До чего же мы дошли, если поднимается рука написать о немодности богатства?

Прошедшие университеты фарцовки оказались весьма перспективными бизнесменами, в МЕНАТЕПе они зарекомендовали себя с самой лучшей стороны.

ДОСТИЖЕНИЕ ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?

Бесплатность преступна, ибо она разорительна - это в любой области жизни. У нас бесплатное образование, обязательное среднее. Наше высшее образование фактически перестало им быть по причине дешевизны и общедоступности: дипломированных много, специалистов не хватает. Делая упор на бесплатность, мы никогда не станем богаты. Бесплатность сродни данайскому дару. Где лучше ребенку: в классе на пятьдесят человек или в группе, где 8-10 учеников? Какой детсад вы предпочтете: где наполняемость группы 25-30 детишек, или тот, где 8-10? Выгоднее то, что дороже. Возникает вопрос: а как же тогда с социальной защищенностью населения? Мы все еще в ожидании: вот придет добрый доктор Айболит, принесет лекарство исцеления от нищеты. Не придет. Не принесет. Каждый из нас сам себе Айболит. Уповать приходится на новые структуры, новых людей, если хотите, на МЕНАТЕП.
Также цитаты Михаила Ходорковского:

"...У такого государства стыдно не украсть"
"Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться"
"Наше отношение к властям? Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая не мешала бы нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был Михаил Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа: кто платит, тот и заказывает музыку"
"Заработали ли мы упреки в том, что пируем, когда масса чумует? Разве наш пир в конечном итоге не выгоден тому же народу?!






И вот любопытно.
АНАЛИТИЧЕСКАЯ ЗАПИСКА ПО КОНЦЕПЦИИ ПЕРЕХОДА К РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ В СССР (ФРАГМЕНТ)

Целью настоящей работы является исследование возможных последствий ускоренного перехода СССР к рыночной экономике (концепция "большого скачка").

Сложившаяся в отечественной экономике критическая ситуация не может быть преодолена в приемлемые сроки на основе правительственной программы, принятой II Съездом народных депутатов. Дезорганизация хозяйственной жизни, инфляция, неуправляемый рост дефицитов товаров массового спроса создают социальное напряжение, прорывающееся в отдельных регионах страны в разрушительной форме. Приостановить и преодолеть эти нарастающие явления можно лишь с помощью решительных мер по ускоренному достижению материально-финансовой сбалансированности и радикальной реформы собственности. С этой точки зрения базовые идеи концепции "большого скачка" представляются рациональными и своевременными.

СОЦИАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ

К числу ближайших социальных последствий ускоренной рыночной реформы относятся:

- общее снижение уровня жизни;

- рост дифференциации цен и доходов населения:

- возникновение массовой безработицы.

Ускоренная реформа связана с резким ростом дифференциации в ценах на однородные товары по признаку качества. Это предотвратит экстремальные негативные последствия (не оставит человека голодным, раздетым и бездомным). Но, с другой стороны, неизбежно приведет к формированию открытой для всеобщего обозрения иерархии жизненных стандартов различных слоев населения. Неравномерное накопление денежных накоплений по регионам и национальностям в результате приватизации может спровоцировать серьезные конфликты даже на национальной почве. Третье последствие реформы - появление массовой безработицы и высокая вероятность экономических забастовок в базовых отраслях промышленности и политических забастовок в крупных городах. Основными лозунгами этих забастовок будет недопущение роста цен, поддержание высокого уровня занятости, повышение заработной платы в соответствии с ростом цен и недопущение высокой дифференциации доходов.

В этих условиях правительству очень важно принять правильный тон по отношению к обществу: с одной стороны - готовность к диалогу, с другой стороны - никаких извинений и колебаний. Следует предусмотреть ужесточение мер по отношению к тем силам, которые покушаются на основной костяк мероприятий реформы, например, роспуск официальных профсоюзов в случае их выступления против правительственных мер, а также создание параллельных профсоюзов. Очень важно дифференцировать меры в отношении рабочего движения: например, закрывать одну шахту из трех, сохраняя на остальных нормальные условия оплаты. Еще более предпочтительны меры, которые не ведут к полному закрытию предприятия, а к частичному сокращению численности на нескольких предприятиях.

Совершенно необходимы меры прямого подавления по отношению к представителям, реально не пользующегося поддержкой населения (что показали выборы). С другой стороны, необходимо сохранять политические отдушины - плюрализм и гласность во всем, что не касается политической реформы. В нынешних условиях важным фактором легитимности реформы является единство слова и дела. Если правительство решит строить рыночную экономику с элементами капитализма, то оно должно об этом сказать, а также заранее предупредить обо всех ожидаемых последствиях (в приемлемой формулировке). Население должно четко усвоить, что правительство не гарантирует место работы и уровень жизни, а гарантирует только саму жизнь.

СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ И СЦЕНАРИИ РЕФОРМЫ

Основным социально-политическим аспектом реформы является сохранение политическим руководством страны и правительством контроля над ситуацией в стране и за самим ходом реформы. Запуск радикальной рыночной реформы имеет в настоящее время благоприятные предпосылки, так как основная часть населения уже устала ждать улучшений или хотя бы каких-то радикальных изменений в экономической сфере. В то же время в ходе своего проведения реформа рискует встретить недовольство и даже сопротивление большинства социальных групп и политических сил общества. Мотивы противодействия всех властных структур, как официальных, так и теневых в центре и на местах очевидны.

Сопротивление реформе широких масс связано с необходимостью осуществления в ее ходе жестких и непопулярных мер и неизбежных издержек, к которым следует отнести не только снижение уровня жизни, но и резкий рост, а главное - легализацию социально-экономической дифференциации, гигантские масштабы легальной спекуляции, а также связанное с ней "неправедное обогащение" отдельных лиц и социальных слоев, отмывание денег теневой экономики, вызывающее поведение нуворишей и пр. Вряд ли можно надеяться на поддержку местных органов власти, сформировавшихся в результате выборов. Во-первых, в большинстве регионов новые советы в значительной мере сформированы их местной номенклатуры. Во-вторых, местные советы с преобладанием демократов настроены в высшей мере популистки: обещания, данные избирателям в ходе предвыборной кампании, отнюдь не настраивают депутатов на поддержку жестких не популярных реформенных мероприятий.

Последнее обстоятельство в значительной мере может быть отнесено и к существующим и к возникающим в стране партиям и движениям, которым предстоит сыграть важную роль в формировании социально-политического фона реформы в стране. Правоконсервативный блок (ОФТ, "патриоты" и проч.) однозначно будет выступать против реформы, использовать ее неизбежные трудности и ошибки. Слабоконституционализированные, но мощные и даже наиболее массовые движения (типа объединений в поддержку Гдляна и Иванова и проч.) по всей вероятности выступят преимущественно с критикой не столько реформы в целом, сколько ее мер и особенно отрицательных последствий и ошибок правительства.

Особое место займут стачкомы, по своей ориентации популистские организации, а по организованности и роли в экономической жизни - потенциально наиболее сильные в стране. Роль этих организаций в блокировании реформы способна превысить сопротивление всех общественных движений и властных структур вместе взятых, поэтому на время проведения реформы (или по крайней мере ее решающих этапов) потребуется чрезвычайно антизабастовочное законодательство. Демократические движения и партии, в принципе готовые поддержать реформу, окажутся в сложном положении в связи с преобладанием в связи с преобладанием на начальных этапах реформы непопулярных мер и тяжелых социально-экономических последствий.

Следует учитывать, что нынешние масштабы демократического движения существенно превышают уровень распространения демократических представлений и ценностей в массовом сознании, в том числе о демократических началах функционирования экономики. Большая часть этих движений имеет мощную популистскую поддержку, поэтому под воздействием политических трудностей, вызванных реформой, произойдет их сдвиг в сторону популизма, причем в ряде случае, не только левого, но и правого. Наиболее болезненной проблемой для демократов и одной из главных линий раскола станет необходимость выражения своего отношения к неизбежным в ходе реформы антидемократическим мерам правительства (запреты на забастовки, контроль над информацией и пр.). В целом позиция демократов по отношению к реформе будет восприниматься в широких слоях как непоследовательная, что в полной мере используют их политические противники. Ослабление в ходе реформы силы и слияния демократических движений существенно подорвет ее социально-политическую базу со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Следует ожидать ускоренной институционализации неолиберальной экономико-политической идеологии, политической основой которой станет часть нынешних демократических сил, наиболее твердо стоящая на позициях экономического реформирования. Данное течение будет поддерживать реформу в случае ее комплексного и последовательного характера. невзирая на непопулярные меры. В то же время узость социальной базы этого движения ставит под вопрос масштабы его возможного влияния на общественное мнение и, резко поляризуя политический спектр по социально-экономическому признаку, может стать источником дополнительной социальной напряженности в обществе.

Борьба вокруг реформы резко ускорит процесс институционализации политических течений в стране и организации соответствующей партийной печати, в которой правительственная политика будет подвергаться разнообразной и беспощадной критике, подрывая легигимность реформы. В этот хор вольются голоса местных печатных органов, контролируемых консервативными региональными властями или популистски настроенными советами.

Из сказанного следует как минимум два вывода. Во-первых, реформа или, по крайней мере. подготовка к ней общественного мнения должна быть начата как можно быстрее - до формирования мощной оппозиционной прессы, то есть, пока контроль за основной частью mass-media остается в руках правительства (не исключено, что с этой целью придется задержать принятие законов о печати и о политических партиях).

Во-вторых, в самое ближайшее время идеологам реформы из состава политического руководства страны необходимо поставить под свой контроль все центральные средства массовой информации. Следует иметь в виду, что непосредственное цензурирование публикаций и передач о реформе невозможно и даст скорее отрицательный эффект, поэтому основным рычагом управления должна быть кадровая политика.

СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ СЦЕНАРИИ РЕФОРМЫ

Текущий момент характеризуется парадоксальным положением, когда реформа одновременно является и запоздалой, и преждевременной. С одной стороны, страну можно считать полностью готовой к реформе, когда все понимают, что хуже уже некуда и потому готовы на самые тяжелые жертвы. Кроме того, основная часть населения - прежде всего люди старших возрастов - не готова, по-видимому, воспринять многие непривычные реальности рыночной экономики. С другой стороны, хорошо известны обстоятельства, в силу которых дальнейшее оттягивание рыночной реформы нетерпимо.

Следует ожидать, что данное противоречие отчетливо проявит себя уже на стадии подготовки и принятия основных политических решений по реформе. В ходе реформы оно будет проявляться в резких и непоследовательных движениях правительства, попятных шагах и проч.

Фундаментальным является противоречие между целями реформы (построение демократического хозяйства и общества) и средствами ее осуществления, среди которых не последнее место займут меры антидемократического характера. Данное противоречие тяжело отразится на легитимности реформы и в особенности на отношениях правительства с отдельными группами работников, политическими движениями и средствами массовой информации.

Проведение реформы неизбежно потребует поддержания сложного политического и идеологического баланса между преемственностью реформы в ряду демократических преобразований после апреля 1985-ого года и отказом от прежних "перестроечных" программ и обещаний. Если преемственность требуется для сохранения у власти высшего политического руководства, что в свою очередь, необходимо для поддержания минимальной стабильности в стране, то без отказа от прежних лозунгов (разрыв преемственности) невозможно обеспечить необходимую для проведения реформы "свободу рук".

Не будет преувеличением сказать, что от степени успешности соединения этих противоположных начал зависит политическая судьба нынешнего руководства страны и самой реформы. Укрупненно оценивая ситуацию с этой точки зрения, можно ожидать следующие сценарии развития событий:

1. Остроту социальной напряженности и масштабы ее распространения в обществе удается удержать в управляемых пределах. Балансируя между "преемственностью" и "отказом oт "старой политики", нынешнее политическое руководство благополучно преодолевает критический период. Существенным позитивным фактором в этом сценарии будет собственно институт президентства и прямая идентификация с ним реформы (выступление М.С.Горбачева на нервом заседании Президентского совета заложило для него необходимую основу).

2. Масштабы социальных конфликтов и острота кризиса приобретут трудноуправляемый характер. Высшее политическое руководство станет центром массового недовольства и мощного давления со стороны названных выше политических сил. Сохранение его в нынешнем составе становится уже невозможным, а демонстративная смена (или существенное обновление) еще могут сдержать нарастающую нестабильность. Смена правительства откроет возможность радикального смещения приоритета на лозунг отказа от старой политики при одновременном углублении самой реформы. В этом сценарии сам акт смены правительства выступает инструментом реализации рыночной реформы, а сохранение президентского поста за М.С. Горбачевым служит гарантом последовательного и целенаправленного реформирования.

3. Масштабы и острота конфликтов создают неуправляемую ситуацию. которая приводит к полной смене высшего политического руководства страны.

(Аналитическая записка подготовлена специалистами ленинградской Ассоциации социально-экономических наук).

30 марта 1990 г. Ленинград.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
liu07   Демократы? Либералы? Паноптикум.   7.5.2011, 8:47
Darth Bane   "...Я знаю то, что со мной в этот день не умр...   9.5.2011, 13:20
liu07   Цитата(Darth Bane @ 9.5.2011, 14:20) ...   9.5.2011, 15:02
sirruph   Самое смешное, что идеология большинства цитат пра...   9.5.2011, 18:54
liu07   Цитата(sirruph @ 9.5.2011, 19:54) Самое с...   9.5.2011, 19:45
antar49   К одной стенке уродов и одной длинной очере...   9.5.2011, 20:44
Lunfardo   Цитата(antar49 @ 9.5.2011, 20:44) К одно...   15.7.2011, 15:22
liu07   Цитата(Lunfardo @ 15.7.2011, 16:22) Цитат...   15.7.2011, 19:02
Markiz   Не стал я смотреть ссылку по-ругани понял: о ком т...   9.5.2011, 23:22
Markiz   PS посмотрел ссылку ни чего особенного ни к кому и...   10.5.2011, 2:46
liu07   Цитата(Markiz @ 10.5.2011, 3:46) PS посмо...   10.5.2011, 7:00
Jezebeth   liberastfofudia.w2c.ru/index.php Генератор либер...   14.5.2011, 7:01
liu07   Цитата(Jezebeth @ 14.5.2011, 8:01) libera...   14.5.2011, 7:20
Markiz   обычный генератор из набора слов к сожалению довол...   14.5.2011, 8:23
Jezebeth   Что за софт используется? А меня с нод 32 и аутпос...   14.5.2011, 9:19
Markiz   http://www.siteadvisor.com/ McAfee стоял вместе с ...   14.5.2011, 9:35
кресло   По моему такой микрочип Гайдару в речевой аппарат ...   14.5.2011, 10:18
Lara Croft   ЦитатаК.СОБЧАК: "Я вообще не понимаю, откуда ...   14.5.2011, 11:15
InterSchool   Цитата(Lara Croft @ 14.5.2011, 13:15) в о...   14.5.2011, 13:32
liu07   Цитата(Lara Croft @ 14.5.2011, 12:15) Цит...   14.5.2011, 18:12
кресло   ЦитатаЧто за софт используется? А меня с нод 32 и ...   20.5.2011, 17:37
vasilisk61   "Тема - промокашка", в большинстве своём...   13.6.2011, 23:32
liu07   Цитата(vasilisk61 @ 14.6.2011, 0:32) ...   14.6.2011, 7:05
Markiz   Цитата(кресло @ 20.5.2011, 18:37) «Адепт ...   22.6.2011, 1:11
koleg06   Ну вы, коллеги, довольно сильно разошлись! А к...   15.7.2011, 19:51
liu07   Цитата(koleg06 @ 15.7.2011, 20:51) Ну вы,...   15.7.2011, 21:11
liu07   Цитата(liu07 @ 7.5.2011, 9:47) Вот любо...   18.7.2011, 16:18
Markiz   ХА! 92-й год! мы были молоды беспечны и бе...   14.12.2011, 5:53
liu07   Цитата(Markiz @ 14.12.2011, 7:53) ХА...   20.5.2012, 20:35
кресло   им даже хоккейные победы поперек горла встают. Ци...   20.5.2012, 17:38
liu07   Замечательный рассказ. Мне чрезвычайно понравился....   22.5.2012, 21:14
кресло   оппозиционная карта http://www.konflop.ru/20...   30.8.2012, 17:51
InterSchool   Только не спрашивайте об источнике. Первоисточника...   22.12.2013, 0:52
rusivan   Цитата(liu07 @ 7.5.2011, 9:47) Вот любо...   22.12.2013, 3:05
liu07   Цитата(rusivan @ 22.12.2013, 5:05) Цитата...   22.12.2013, 9:18
rusivan   ЦитатаВ качестве намёка - а если выяснится, что кт...   22.12.2013, 12:18
liu07   Цитата(rusivan @ 22.12.2013, 14:18) Цитат...   22.12.2013, 19:20
rusivan   Цитата(liu07 @ 22.12.2013, 20:20) Цитата(...   23.12.2013, 17:58
liu07   Цитата(rusivan @ 23.12.2013, 19:58) P.S. ...   23.12.2013, 22:39
Markiz   InterSchool "СССР реально мог догнать и пере...   23.12.2013, 1:42
liu07   Цитата(Markiz @ 23.12.2013, 3:42) Кроме т...   23.12.2013, 9:04
Markiz   ЦитатаТут Вы батенька впадаете в крайне догматичес...   23.12.2013, 22:23
Krassandra   Ух мля! Ну и название! Сколько чести: Демо...   25.12.2013, 1:27
liu07   Цитата(Krassandra @ 25.12.2013, 3:27) Ух ...   25.12.2013, 6:26
Markiz   . А этих вот как надо было называть:дерьмократы? л...   25.12.2013, 22:16
Krassandra   Цитатанравиться пачкать язык такими словамиНикто я...   27.12.2013, 1:09
Markiz   Krassandra или это были не демократы - тогда о чё...   27.12.2013, 1:32
Krassandra   Цитатаи то тогда: есть демократы и есть мошенникиД...   27.12.2013, 1:35
Markiz   Krassandra я не знаю что вам пытаются навязать ва...   27.12.2013, 1:45
Krassandra   Цитатая не знаю что вам пытаются навязать ваши гос...   27.12.2013, 1:51
Markiz   ЦитатаПотому что ведут себя как маленькие дети. ....   27.12.2013, 2:05
Krassandra   Цитатамаленькие дети обожают не слушаться и говори...   27.12.2013, 2:14
Markiz   Krassandra а при чём тут оппозиция? - она то ведё...   5.1.2014, 2:50
Krassandra   Цитатамитинги и протесты - это законное право любо...   3.2.2014, 5:25
Darth Bane   Цитата(Krassandra @ 3.2.2014, 10:25) У пр...   3.2.2014, 16:08
Krassandra   ЦитатаОдним - любая власть, лишь бы жилось всласть...   3.2.2014, 20:19
Василий   Цитата(Krassandra @ 3.2.2014, 21:19) Неа....   3.2.2014, 22:46
liu07   Цитата(Василий @ 4.2.2014, 0:46) Когда то...   4.2.2014, 15:24
кресло   Давайте усложним схему, и сделаем три условных гру...   3.2.2014, 20:27
Krassandra   ЦитатаВот такие вот три разных подхода к одной и т...   3.2.2014, 21:27
Krassandra   ЦитатаКогда то один человек сказалЛюди много что г...   3.2.2014, 22:50
Василий   Цитата(Krassandra @ 3.2.2014, 23:50) Заяв...   4.2.2014, 16:40
кресло   ЦитатаКроме трех перечисленных, есть много других ...   4.2.2014, 15:58
Krassandra   ЦитатаАбстрактная такая схема: говно в реке, тяпка...   4.2.2014, 18:08
Darth Bane   Цитата(Krassandra @ 4.2.2014, 23:08) Живу...   4.2.2014, 19:24
кресло   ЦитатаА власти справляться и незачем. Есть ведь те...   4.2.2014, 20:59
Krassandra   ЦитатаПри зашкаливающем пофигизме граждан государс...   4.2.2014, 21:10
liu07   Цитата(Krassandra @ 4.2.2014, 23:10) Взам...   6.2.2014, 13:55
Василий   Скорее во время любой революции пропадает контроль...   5.2.2014, 10:27
Krassandra   ЦитатаСкорее во время любой революции пропадает ко...   5.2.2014, 10:35
2126   ЦитатаА те, кто делал революцию, если в ней самой ...   5.2.2014, 10:47
Krassandra   ЦитатаА это неизбежноЕсть таки способ избежать. Мо...   5.2.2014, 10:53
Darth Bane   Цитата(Krassandra @ 5.2.2014, 15:53) Так ...   5.2.2014, 15:09
Василий   Многое зависит от того насколько достижимые цели с...   5.2.2014, 12:51
Krassandra   ЦитатаМногое зависит от того насколько достижимые ...   5.2.2014, 20:27
Krassandra   ЦитатаЧто, социальный прогресс не возможен?Возможе...   6.2.2014, 15:48
liu07   Цитата(Krassandra @ 6.2.2014, 17:48) Цита...   6.2.2014, 19:50
Darth Bane   Цитата(Krassandra @ 6.2.2014, 20:48) Цита...   6.2.2014, 20:21
liu07   Цитата(Darth Bane @ 6.2.2014, 22:21) Цита...   6.2.2014, 23:01
Darth Bane   Цитата(liu07 @ 7.2.2014, 4:01) 91 и 93 - ...   7.2.2014, 13:15
liu07   Цитата(Darth Bane @ 7.2.2014, 15:15) Цита...   7.2.2014, 13:24
Arnulfi   ГАЙДАР: "Ничего страшного нет в том, что част...   14.2.2014, 15:26
кресло   Кстати о птичках, баба Лера порадовала свеженьким ...   3.3.2014, 16:12
liu07   Цитата(кресло @ 3.3.2014, 18:12) http://g...   3.3.2014, 21:56
Василий   Цитата(liu07 @ 3.3.2014, 22:56) Она на мо...   4.3.2014, 8:15
liu07   Цитата(Василий @ 4.3.2014, 10:15) Цитата(...   4.3.2014, 11:31
Василий   Цитата(liu07 @ 4.3.2014, 12:31) А ТАМ то ...   4.3.2014, 15:28
liu07   Цитата(Василий @ 4.3.2014, 17:28) Цитата(...   4.3.2014, 15:42
koleg06   Цитата(Василий @ 4.3.2014, 18:28) Цитата(...   4.3.2014, 17:26
Василий   А что за клоун рядом с ней на видеозаписи с такой ...   4.3.2014, 17:46
rusivan   Что ни фраза, то в гранит просится. Да уж.... ...   3.3.2014, 18:22
кресло   Ей уже пора генерала идеологических войск присваив...   4.3.2014, 16:31
liu07   Цитата(кресло @ 4.3.2014, 18:31) Ей уже п...   4.3.2014, 22:26
кресло   И все таки мы изменились. В советское время всякая...   4.3.2014, 20:49
Darth Bane   Цитата(кресло @ 5.3.2014, 1:49) И все так...   6.3.2014, 14:21
liu07   Цитата(Darth Bane @ 6.3.2014, 16:21) Цита...   6.3.2014, 15:04
Василий   Цитатачастный капитал имеет право делать все, что ...   6.3.2014, 17:03
кресло   аж от сердца отлегло....   24.3.2014, 17:12
liu07   Цитата(кресло @ 24.3.2014, 19:12) аж от...   24.3.2014, 17:24
2126   ЦитатаХочу хочу!!! Не даст - не даст   24.3.2014, 17:32
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
43 чел. читают эту тему (гостей: 43, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 16:05
PornExtremal