В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре, Вставай страна огромная Опции

[liu07]

В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре

( чё, правда о нашей жизни в формате ресурса или нет? )

http://globalist.org.ua/novosti/society-ne...re-no73630.html

Сегодня чуть не весь день на «Русском радио» обсуждают события в Сагре. Из слов выступавших ситуация выглядит следующим образом: жил-был в этом уральском поселке один нехороший азербайджанец. Он торговал наркотиками, промышлял кражами у местного населения. Со временем благочестивые граждане высказали бандиту претензии в резко ультимативной форме. Азербайджанец уехал и по субординации пожаловался вышестоящему преступному начальству. Азербайджанская диаспора собрала вооруженную банду на 17, кажется, машинах, и все они поехали, по их словам, «усмирять деревню», по ходу поездки творя бесчинства.

Однако, местные мужики встретили бандитов вовсе не хлебом-солью, а ружейным огнем. Один молодой кавказец был застрелен в ходе первых залпов. По слухам, он оказался племянником местного крестного отца. Милиционеры, т.е. господа полицейские, вызванные селянами, приехали только через пару часов и начали прессовать не бандитов, а, естественно, мужиков. Один из них был арестован и ему предъявили обвинение в хулиганстве.

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.


КАЖДЫЙ ЗАДУМАЙСЯ - НА ЧЬЕЙ ТЫ СТОРОНЕ?

[BaSur]

P.S.: Стрельба из засады - это, простите, уже не про местные органы правопорядка. Есть совершенно штатные ситуации - перестрелки с бандитами, в том числе - в помещениях. Если отвлечься от сравнения с АК-47/АКМ, то СКС, вообще говоря, безнадёжно фейлит по практической скорострельности и компактности (что при том же бое в помещении более критично, чем масса), а также обладает явно избыточным пробивным действием пули, что плохо при промахе (а он простреливает легкие перекрытия с сохранением убойной силы пули).
СКС в своё время передлагали и раздавали потому, что его действительно "на складах завались", а также потому, что он не автоматический, в отличие от.

Можно еще взять "Милицейскую плювалку АКСУ-74".

Можно. Только малокалиберные 5,45-мм пули рикошетят безбожно. При бое в помещении с АКС-74У дай Бог себя бы случайно не застрелить, и то счастье.

Сообщение отредактировал BaSur - 2.8.2011, 12:32

[InterSchool]

малокалиберные 5,45-мм пули рикошетят безбожно.

А они именно так и сделаны, чтобы легко изменять направление полета. Легко представить, что склонность к рикошету - просто побочный эффект. АК вообще-то для чистого поля, а не для помещения.

[BaSur]

А они именно так и сделаны, чтобы легко изменять направление полета. Легко представить, что склонность к рикошету - просто побочный эффект. АК вообще-то для чистого поля, а не для помещения.

Дык. Но при этом у нас таки спихнули в своё время АКС-74У милиции, по принципу "на тебе, Боже, что нам не гоже" (изначально-то он разрабатывался для военных).

Это и стрельба через препятствия, разного рода двери, заборы, лёгкие стены, и поражение автотранспорта и ведение огня по группе где НЕ ВСЕ преступники и соответственно не допустимы рекошеты.

Вас взаимоисключающие параграфы не мучают? При "ведении огня по группе где НЕ ВСЕ преступники", в жилых домах и пр. в мирной обстановке, вам противопоказаны не только рикошеты, но и избыточная пробивная способность. Стрельба сквозь заборы, стены и пр. - это по сути стрельба вслепую. Очень хорошая возможность для армии, но полиции это даром не надо, если только она не хочет перестрелять мирного населения больше, чем собс-но бандитов (ведь вы, открывая огонь по преступнику, можете и не знать, что там находится за ближайшей стеной). Поэтому - 9х19-мм пистолетный патрон как основной, что мы ВНЕЗАПНО и наблюдаем в большинстве полицейских формирований мира.

Да и останавливающее действие такого патрона весьма хорошее.

Если вам ОЧЕНЬ хочется необычайного останавливающего действия, возьмите патрон .45. Или пистолетный .50 (такой есть, американцы - они ж маньяки...). Правда, очередями из легкого оружия ими стрелять трудновато.

К стати применение такого патрона в качестве боеприпаса для разного рода бесшумного оружия - тоже большой плюс.

С точки зрения малолетних д******ов бесшумного оружия - безусловно.

По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )
Его пуля имела бы большую массу, не худший балистический коэффициент, чем 5.45, но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости. Или даже имела бы большую за счёт более длинного ствола. Соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов и лёгкой техники, полицаефф и всяких омонофф противника, она была бы оптимальна. Особливо с карбидвольфрамовым сердечником.

Что у вас было по физике в школе, скажите честно?..
По сравнению с 7,62х39-мм патроном снижение импульса и одновременно увеличение дульной скорости 5,45-мм пули были достигнуты в первую очередь как раз уменьшением её калибра и массы. Соответственно, увеличивая калибр при сохранении примерных параметров заряда, вы увеличиваете импульс отдачи, энергию пули и снижаете её дульную скорость - по различным функциональным зависимостям (но в целом эти величины будут плавать между крайними точками - параметрами 5,45-мм и 7,62-мм патронов). Сакральный смысл всех этих танцев с бубном мне не очень понятен. Причём лучшая пробиваемость средств индивидуальной защиты на практике как раз достигается для малых калибров (что легко объяснимо).
Пулемётный ствол - это здорово, но увеличивает массу и габариты (а последние у АК-74 и так немалые).

P.S.: Вообще все эти пляски вокруг боеприпасов - от лукавого. Ныне основной способ повышения эффективности индивидуального оружия пехотинца - оснащение его коллиматорными оптическими прицелами малой кратности да вылизывание автоматики (сбалансированная схема с двумя поршнями, к примеру, хороша).

Сообщение отредактировал BaSur - 2.8.2011, 22:06

[liu07]

1 Вас взаимоисключающие параграфы не мучают? При "ведении огня по группе где НЕ ВСЕ преступники", в жилых домах и пр. в мирной обстановке, вам противопоказаны не только рикошеты, но и избыточная пробивная способность. Стрельба сквозь заборы, стены и пр. - это по сути стрельба вслепую. Очень хорошая возможность для армии, но полиции это даром не надо, если только она не хочет перестрелять мирного населения больше, чем собс-но бандитов (ведь вы, открывая огонь по преступнику, можете и не знать, что там находится за ближайшей стеной). Поэтому - 9х19-мм пистолетный патрон как основной, что мы ВНЕЗАПНО и наблюдаем в большинстве полицейских формирований мира.

Да и останавливающее действие такого патрона весьма хорошее.

2 Если вам ОЧЕНЬ хочется необычайного останавливающего действия, возьмите патрон .45. Или пистолетный .50 (такой есть, американцы - они ж маньяки...). Правда, очередями из легкого оружия ими стрелять трудновато.

К стати применение такого патрона в качестве боеприпаса для разного рода бесшумного оружия - тоже большой плюс.

С точки зрения малолетних д******ов бесшумного оружия - безусловно.

По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )
Его пуля имела бы большую массу, не худший балистический коэффициент, чем 5.45, но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости. Или даже имела бы большую за счёт более длинного ствола. Соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов и лёгкой техники, полицаефф и всяких омонофф противника, она была бы оптимальна. Особливо с карбидвольфрамовым сердечником.

Что у вас было по физике в школе, скажите честно?..

3 По сравнению с 7,62х39-мм патроном снижение импульса и одновременно увеличение дульной скорости 5,45-мм пули были достигнуты в первую очередь как раз уменьшением её калибра и массы. Соответственно, увеличивая калибр при сохранении примерных параметров заряда, вы увеличиваете импульс отдачи, энергию пули и снижаете её дульную скорость - по различным функциональным зависимостям (но в целом эти величины будут плавать между крайними точками - параметрами 5,45-мм и 7,62-мм патронов). Сакральный смысл всех этих танцев с бубном мне не очень понятен. Причём лучшая пробиваемость средств индивидуальной защиты на практике как раз достигается для малых калибров (что легко объяснимо).
Пулемётный ствол - это здорово, но увеличивает массу и габариты (а последние у АК-74 и так немалые).

P.S.: Вообще все эти пляски вокруг боеприпасов - от лукавого. Ныне основной способ повышения эффективности индивидуального оружия пехотинца - оснащение его коллиматорными оптическими прицелами малой кратности да вылизывание автоматики (сбалансированная схема с двумя поршнями, к примеру, хороша).

1 тяжелая относительно крупная и медленная пуля имеет и высокий останавливающий эффект и хорошее пробивное действие и....не склонна к рикошетам так как лёгкая и высокоскоростная пуля. к тому же они могут быть разными по конструкции и с сердеячником и без - это в армейском оружии экспансивные и полуоболочечные пули типо запрещены, а в полицейском то нет.

2 45. это патрон использовавшийся в автоматах ТОМПСОН. К стати он был любим не только гангстерами и копами, но и американскими и английскими военными во время 2МВ. так что нормально очередями с ним стрелять. к тому же сам калибр тут не при чём - важна энергия патрона. у 45. это обычно около 500 иногда до 600 дж. у патрона 7.62х25 - маузер и ТТ это чуть меньше но! ,более лёгкая пуля у тт летит настильнее. вот и всё. а вот малоимпульсный патрон 5.45 х39 имеет 1400 дж энергии.

3. я беру энергетику патрона 7.62х39, (а она больше чем у патронов под 5.45) и снижаю калибр. до 6.35 соответственно и массу пули. соответственно получим скорость сравнимую с 5.45 при большей массе пули. Разве не так? Отдача оружия с патроном 7.62х39 считалась допустимой. Отдача оружия под патрон с той же энергетикой но меньшим калибром будет.....такой же. Просто более лёгкая пуля 6.35 полетит быстрее. Как 5.45 но имея большую массу.

Что тут не ясного?

Сообщение отредактировал liu07 - 3.8.2011, 8:11

[sumcream56]

Дальнобойщики рассказывали, что в "лихие 90-годы" они спасались от разбоя на дорогах при помощи укороченной магазинной гладкостволки ТОЗ-18
12 калибра, представяляющий почти полную копию обреза знаменитой трехлинейки периода Гражданской войны. Чтобы остановить толпу нужно стрелять картечью из гладкостволки. Чтобы обезопасить конкретного бандита нужен пистолет-пулемет под парабеллумовский патрон с возможностью стрельбы одиночными выстрелами. То есть по сути это набор оружия полицейской машины в США, только у них пистолеты-пулеметы не стреляют очередями -это почему-то запрещено и калибр у них 45 -это где-то 11,43 мм. Калибр 5,56 появился из поисков самого малокалиберного и пробивного патрона, Выбрали 22 калибр. В Россси его аналог - 5,6 мм. Почему выбрали 5,45 -одному богу и Калашникову известно. Но есть идея. Автомат Калашникова -это переделанный Штурмвегер-44 Шмайссера, который с 1945 по 1952 работал в СССР на Ижевском оруженйном заводе, помогая наладить серийное производство АК-47. А вот у немцев и мог появиться калибр 5, 45, если у них вместо 7,62 было 7,92.

[liu07]

1 В Россси его аналог - 5,6 мм. Почему выбрали 5,45 -одному богу и Калашникову известно.
2 Но есть идея. Автомат Калашникова -это переделанный Штурмвегер-44
3 Шмайссера, который с 1945 по 1952 работал в СССР на Ижевском оруженйном заводе, помогая наладить серийное производство АК-47. А вот у немцев и мог появиться калибр 5, 45, если у них вместо 7,62 было 7,92.

1. это практически одно и то же. только наш патрон ориентирован был всё таки прежде всего на ведение огня очередями ( это оптимально для массовой армии и условий БАААЛШОЙ войны ) а вот в штатах ориентировались в первую очередь на меткость при стрельбе одиночными, естественно с возможностью ведения автоматического огня. Их патрон для М16 соответственно мощнее. Наш калибр и геометрия пули оптимизированы были под наши взгляды на необходимое оружие и аспекты его применения.
2. Близко не лежал в общем то, начиная с разных способов запирания затвора. Форма похожа - не более. всё давно обсуждалось. http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=7965

3. работал, да. наверное помогал. но патрон 5.45 это куда более поздняя штука. ТЗ на него появился когда помоему Хуго Шмайсер ...помер?