В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре, Вставай страна огромная Опции

[liu07]

В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре

( чё, правда о нашей жизни в формате ресурса или нет? )

http://globalist.org.ua/novosti/society-ne...re-no73630.html

Сегодня чуть не весь день на «Русском радио» обсуждают события в Сагре. Из слов выступавших ситуация выглядит следующим образом: жил-был в этом уральском поселке один нехороший азербайджанец. Он торговал наркотиками, промышлял кражами у местного населения. Со временем благочестивые граждане высказали бандиту претензии в резко ультимативной форме. Азербайджанец уехал и по субординации пожаловался вышестоящему преступному начальству. Азербайджанская диаспора собрала вооруженную банду на 17, кажется, машинах, и все они поехали, по их словам, «усмирять деревню», по ходу поездки творя бесчинства.

Однако, местные мужики встретили бандитов вовсе не хлебом-солью, а ружейным огнем. Один молодой кавказец был застрелен в ходе первых залпов. По слухам, он оказался племянником местного крестного отца. Милиционеры, т.е. господа полицейские, вызванные селянами, приехали только через пару часов и начали прессовать не бандитов, а, естественно, мужиков. Один из них был арестован и ему предъявили обвинение в хулиганстве.

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.


КАЖДЫЙ ЗАДУМАЙСЯ - НА ЧЬЕЙ ТЫ СТОРОНЕ?

[BaSur]

тяжелая относительно крупная и медленная пуля имеет и высокий останавливающий эффект и хорошее пробивное действие

Нет, пробивное действие по средствам индивидуальной защиты у крупной и медленной пули хуже, чем у легкой и быстрой. Это вообще универсалия. Вы, к примеру, никогда не задумывались, почему из танковых пушек ныне стреляют не калиберными бронебойными болванками, а подкалиберными оперенными снарядами с отделяемым поддоном?.. Да потому что при сопоставимой кинетической энергии у них меньше сечение и выше скорость. Конечно, у малокалиберной пули пробивное действие будет падать с расстоянием быстрее, и сама энергия у неё при прочих равных ниже, но это уже издержки. Да, пробивное действие по протяжённым препятствиям (брустверы, стволы деревьев, стены и пр.) у тяжёлых пуль несколько лучше. Насколько вам оно надо - вопрос отдельный.

и....не склонна к рикошетам так как лёгкая и высокоскоростная пуля

Определитесь, о каком вообще оружии вы говорите. Для партизан? Там склонность малокалиберной пули к рикошетам мало релевантна, и окупается разнообразными плюшками (легкостью патрона, хорошим пробивным действием по средствам индивидуальной защиты, и пр.). Для полиции? Вам там нафиг не нужно и даже противопоказано высокое пробивное действие, а не только рикошеты.

45. это патрон использовавшийся в автоматах ТОМПСОН. К стати он был любим не только гангстерами и копами, но и американскими и английскими военными во время 2МВ. так что нормально очередями с ним стрелять.

Вы забываетесь. ПП Томпсона - это НЕ лёгкое оружие. У него собственный вес без патронов выше, чем вес современного заряженного АК-74М. Естественно, за счёт этого он и имеет приемлемую точность стрельбы очередями. При этом если сам импульс отдачи патрона .45 при стрельбе из ПП Томпсона чуть ниже, чем для 7,62х39-мм патрона и АКМ, то уже импульс отдачи патрона .50 Action Express при стрельбе из оружия всего лишь со 150-мм стволом превосходит упомянутый импульс отдачи от 7,62х39-мм патрона в полтора раза (!). Это примерно на том же уровне, что и импульс винтовочного патрона 7,62х54-мм при стрельбе из длинноствольной винтовки. Останавливающее действие, конечно, безмерное, но стрельба очередями, как легко понять, окончательно становится проблематичной. Нет, из ПК, скажем, тоже можно неплохо стрелять очередями с рук, был бы стрелок крепкий. Но у него-то и вес соответствующий...

к тому же сам калибр тут не при чём - важна энергия патрона.

Важна ДЛЯ ЧЕГО?.. Для останавливающего действия в конечном счёте важен именно калибр. Вы же не собираетесь утверждать, что останавливающее действие 5,45-мм пули ПС, выпущенной из АК-74 (1377 Дж), выше, чем у пистолетной пули 45 калибра весом 185 гран (904 Дж)?.. Между тем, после попадания первой противник ещё может предпринимать какие-то действия некоторое время (даже несмотря на, вероятно, более тяжелые внутренние повреждения), но после попадания второй - точно нет.

я беру энергетику патрона 7.62х39, (а она больше чем у патронов под 5.45) и снижаю калибр. до 6.35 соответственно и массу пули. соответственно получим скорость сравнимую с 5.45 при большей массе пули. Разве не так? Отдача оружия с патроном 7.62х39 считалась допустимой. Отдача оружия под патрон с той же энергетикой но меньшим калибром будет.....такой же. Просто более лёгкая пуля 6.35 полетит быстрее. Как 5.45 но имея большую массу.

Лютый фейспалм.
1. Вы не можете тупо "взять энергетику пули и снизить калибр". Меняя калибр ствола, вы в первую очередь меняете разгонные характеристики пули. К примеру, в идеальном стволе при постоянном давлении газов дульная энергия гомогенных пуль постоянной формы (короче, когда всё постоянное, сферическое и в вакууме) прямо пропорциональна квадрату калибра, в чём вы можете убедиться, зная банальную школьную физику и построив цепь соответствующих подобий.
2. Отдача оружия при равной дульной энергии, но с меньшей массой пули была бы меньше (по крайней мере если не учитывать реактивное действие пороховых газов, которое, впрочем, все равно может быть заметно снижено дульными тормозами).

Сообщение отредактировал BaSur - 3.8.2011, 10:56

[liu07]

тяжелая относительно крупная и медленная пуля имеет и высокий останавливающий эффект и хорошее пробивное действие

1. Нет, пробивное действие по средствам индивидуальной защиты у крупной и медленной пули хуже, чем у легкой и быстрой. Это вообще универсалия. Вы, к примеру, никогда не задумывались, почему из танковых пушек ныне стреляют не калиберными бронебойными болванками, а подкалиберными оперенными снарядами с отделяемым поддоном?.. Да потому что при сопоставимой кинетической энергии у них меньше сечение и выше скорость. Конечно, у малокалиберной пули пробивное действие будет падать с расстоянием быстрее, и сама энергия у неё при прочих равных ниже, но это уже издержки. Да, пробивное действие по протяжённым препятствиям (брустверы, стволы деревьев, стены и пр.) у тяжёлых пуль несколько лучше. Насколько вам оно надо - вопрос отдельный.

и....не склонна к рикошетам так как лёгкая и высокоскоростная пуля

2. Определитесь, о каком вообще оружии вы говорите. Для партизан? Там склонность малокалиберной пули к рикошетам мало релевантна, и окупается разнообразными плюшками (легкостью патрона, хорошим пробивным действием по средствам индивидуальной защиты, и пр.). Для полиции? Вам там нафиг не нужно и даже противопоказано высокое пробивное действие, а не только рикошеты.

45. это патрон использовавшийся в автоматах ТОМПСОН. К стати он был любим не только гангстерами и копами, но и американскими и английскими военными во время 2МВ. так что нормально очередями с ним стрелять.

3. Вы забываетесь. ПП Томпсона - это НЕ лёгкое оружие. У него собственный вес без патронов выше, чем вес современного заряженного АК-74М. Естественно, за счёт этого он и имеет приемлемую точность стрельбы очередями. При этом если сам импульс отдачи патрона .45 при стрельбе из ПП Томпсона чуть ниже, чем для 7,62х39-мм патрона и АКМ, то уже импульс отдачи патрона .50 Action Express при стрельбе из оружия всего лишь со 150-мм стволом превосходит упомянутый импульс отдачи от 7,62х39-мм патрона в полтора раза (!). Это примерно на том же уровне, что и импульс винтовочного патрона 7,62х54-мм при стрельбе из длинноствольной винтовки. Останавливающее действие, конечно, безмерное, но стрельба очередями, как легко понять, окончательно становится проблематичной. Нет, из ПК, скажем, тоже можно неплохо стрелять очередями с рук, был бы стрелок крепкий. Но у него-то и вес соответствующий...

к тому же сам калибр тут не при чём - важна энергия патрона.

3.5 Важна ДЛЯ ЧЕГО?.. Для останавливающего действия в конечном счёте важен именно калибр. Вы же не собираетесь утверждать, что останавливающее действие 5,45-мм пули ПС, выпущенной из АК-74 (1377 Дж), выше, чем у пистолетной пули 45 калибра весом 185 гран (904 Дж)?.. Между тем, после попадания первой противник ещё может предпринимать какие-то действия некоторое время (даже несмотря на, вероятно, более тяжелые внутренние повреждения), но после попадания второй - точно нет.

я беру энергетику патрона 7.62х39, (а она больше чем у патронов под 5.45) и снижаю калибр. до 6.35 соответственно и массу пули. соответственно получим скорость сравнимую с 5.45 при большей массе пули. Разве не так? Отдача оружия с патроном 7.62х39 считалась допустимой. Отдача оружия под патрон с той же энергетикой но меньшим калибром будет.....такой же. Просто более лёгкая пуля 6.35 полетит быстрее. Как 5.45 но имея большую массу.

Лютый фейспалм.
4. Вы не можете тупо "взять энергетику пули и снизить калибр". Меняя калибр ствола, вы в первую очередь меняете разгонные характеристики пули. К примеру, в идеальном стволе при постоянном давлении газов дульная энергия гомогенных пуль постоянной формы (короче, когда всё постоянное, сферическое и в вакууме) прямо пропорциональна квадрату калибра, в чём вы можете убедиться, зная банальную школьную физику и построив цепь соответствующих подобий.
5. Отдача оружия при равной дульной энергии, но с меньшей массой пули была бы меньше (по крайней мере если не учитывать реактивное действие пороховых газов, которое, впрочем, все равно может быть заметно снижено дульными тормозами).

1. Давайте вспомним про что я писал.
Применительно к 9х39 и его использованию в качестве патрона нацгвардии я писал о пробитии препятствий типа дверь входная, корпус машины, лёгкая кирпичная кладка, бревна итд. Для этого вовсе не нужна лёгкая высокоскоростная пуля с твёрдым сердечником, она же бронебойный подкалиберный снаряд с неотделяемым поддоном. Ибо нет задачи получить пробитие брони толщиной в пару-тройку калибров. Тяжелая и ...совершенно не бронебойная пуля ( даже просто свинцовая безоболочечная ) при наличии соответствующей энергии всё вполне обеспечивает.

Как пример пуля винтовки бердана.
Патрон 10.67 х 57.
Вес пули - от 24,00 г.
Начальная скорость - 437 м/с
Пуля безоболочечная свинцовая.

Пробивное действие пули пехотной винтовки при стрельбе по дюймовым сосновым доскам на 200 шагов - пуля пробивает от 7 до 9 досок
От 100 до 200 шагов пуля пробивает 3 железных листа в 1 линию (2,5 мм) толщиной каждый то есть 7,5 мм чёрной незакалённой стали.

ЧИСТО СВИНЦОВОЙ ПУЛЕЙ. При этом её останавливающее действие было выше всяческих похвал. Мягкая тяжелая пуля деформируясь в жертве наносила тяжелейшие ранения. О которых успели подзабыть с введением остроносых оболочечных пуль. Не даром немцы в 1 мировую завопили, когда наши по бедности снова применили берданки на фронте.
Считаем энергию пули берданки - масса (в кг) множим на скорость (в метрах) в квадрате и делим на 2. Получаем энергию пули в джоулях.
Что видим? Энергия пули берданки .....2291 джоуль. Несколько больше всего лишь чем у патрона для М16 ( 5.56х45 Mk.262 - 2000 дж ) или у одного из наших - 7.62x39 57-Н-231 - 2010 дж. (стандартный армейский патрон). Но это ведь патроны рассчитанные под автоматический огонь. Следовательно уменьшив энергию патрона до того что имеем в 9х39 ( 600-700 Дж ) мы получим ...ЧТО? Да просто большую эффективность и гибкость в использовании автоматического оружия по сравнению с......оружием под патрон в габаритах 9х19. Жизнь ведь так или иначе заставила умощнять его - (7Н31) с дульной энергией около 800 Дж. И натовские аналоги такие же есть. Просто тут всё на пределе и пулька так или иначе пистолетная.
А в том же самом 9х39 пулька полноценная. А можно и утяжелённую экспансивную использовать, да полуоболочечную. Вот и нет склонностей к рекошету. И дверь пробьёт в машине тем не менее. И останавливающее действие огромно. Тут нечего спорить. Не даром янки от своего любимого 45. в ни как не могли отказаться, при его 470-530 Дж.

2. 9х39 для нац гвардии и 6.35х39 для партизан.

3. Вес его был приличным. Да. Но...просто так уж получилось. Это не было гениальной задумкой. Просто автомат имел всё фрезерованное и весьма приличной толщины. Большая масса стабилизировала его при стрельбе, но вот нетехнологичность не позволила ему массово тиражироваться во 2МВ. Как "маслёнке" или стену. Хотя они были явно хуже.
И что?

3.5 Не собираюсь, но я про другое писал. Вы говорите - "При этом если сам импульс отдачи патрона .45 при стрельбе из ПП Томпсона чуть ниже, чем для 7,62х39-мм" я говорю, отдачу оружия определяет энергия патрона. Какой патрон такая и отдача. Да, более короткий ствол ( когда пуля не успевает набрать паспортную для данного патрона скорость ) или дульный тормоз могут отдачу уменьшить. Но отдача определяется именно энергетикой патрона - то есть количеством и качеством пороха в гильзе.

А .50AE (Action Express) дульная мощность которого равна около 1500-1800 Дж действительно не уступает практически по энергии 7.62х39. И что?

4.Ещё как можно всё это. Этим оружейники тока и развлекаются на все лады. Они даже ....мою идею давно реализовали или собираются.

http://world.guns.ru/ammunition/intermedia...rtridges-r.html

http://www.hunter.ru/bullet/articles/56x39.htm

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&am...&rpt=simage

Сообщение отредактировал liu07 - 3.8.2011, 21:01