IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре, Вставай страна огромная
liu07
сообщение 9.7.2011, 10:12
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре

( чё, правда о нашей жизни в формате ресурса или нет? )

http://globalist.org.ua/novosti/society-ne...re-no73630.html

Сегодня чуть не весь день на «Русском радио» обсуждают события в Сагре. Из слов выступавших ситуация выглядит следующим образом: жил-был в этом уральском поселке один нехороший азербайджанец. Он торговал наркотиками, промышлял кражами у местного населения. Со временем благочестивые граждане высказали бандиту претензии в резко ультимативной форме. Азербайджанец уехал и по субординации пожаловался вышестоящему преступному начальству. Азербайджанская диаспора собрала вооруженную банду на 17, кажется, машинах, и все они поехали, по их словам, «усмирять деревню», по ходу поездки творя бесчинства.

Однако, местные мужики встретили бандитов вовсе не хлебом-солью, а ружейным огнем. Один молодой кавказец был застрелен в ходе первых залпов. По слухам, он оказался племянником местного крестного отца. Милиционеры, т.е. господа полицейские, вызванные селянами, приехали только через пару часов и начали прессовать не бандитов, а, естественно, мужиков. Один из них был арестован и ему предъявили обвинение в хулиганстве.

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.


КАЖДЫЙ ЗАДУМАЙСЯ - НА ЧЬЕЙ ТЫ СТОРОНЕ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Lara Croft
сообщение 3.8.2011, 11:03
Сообщение #2


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,693
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



Цитата
Но есть идея. Автомат Калашникова -это переделанный Штурмвегер-44 Шмайссера, который с 1945 по 1952 работал в СССР на Ижевском оруженйном заводе, помогая наладить серийное производство АК-47.


чушь полная!



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sumcream56
сообщение 4.8.2011, 10:33
Сообщение #3


Участник
**

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 188,841



Цитата(Lara Croft @ 3.8.2011, 12:03) *
Цитата
Но есть идея. Автомат Калашникова -это переделанный Штурмвегер-44 Шмайссера, который с 1945 по 1952 работал в СССР на Ижевском оруженйном заводе, помогая наладить серийное производство АК-47.


чушь полная!

Отвечаю с сайта Насколько важен был Хуго Шмайссер для Советского Союза видно из того, что когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание Хуго Шмайссера было продлено на полгода по сравнению с другими специалистами по оружию. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссер вернулся в Германию. Вернулся он далеко не последний. Немецкие инженеры конструкторского бюро фирмы "Юнкерс", работавшие для фирмы "Туполев", оставались в СССР почти до 1956 г. - работали и жили в поселке Управленческий в г. Куйбышеве (Самара).

Хуго умер 12 сентября 1953 г. в Городской больнице города Эрфурта (ГДР) и похоронен в Зуле, где к 50-й годовщине его смерти установлен памятник.

Решающее изменение Хуго Шмайсcер делает в 1938 году вместе с исследовательской группой фирмы Хаенель. Новое автоматическое оружие имеет промежуточные патроны (короче винтовочных) калибра 7,92 мм. Возникает "карабин-машина" - автоматический карабин. Это оружие распространяется под наименованием Mkb 42. Потом оружие получает название MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. Гитлер запрещает в 1943 году совершенствование и производство MP 43. Есть версия, что он был противник промежуточного патрона. Лишь в 1944 г. Гитлер утверждает массовое производство Stg-44, MP 44, после того, как ему предоставили положительные отзывы о боевом применении. В апреле 1944 г. новое оружие получает наименование Stg-44 - «Sturmgewehr 44». При развитии Stg-44 «Sturmgewehr 44» Хуго Шмайсcер выходит далеко вперед в развитии автоматического оружия своего времени. В Зуле возникает лучшее личное оружие солдата XX столетия - автоматический карабин.
3 апреля 1945 г. город Зуль занимают американские войска. Всем производителям оружия сразу запрещается производство. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими экспертами по стрелковому оружию. Американцы уходят из Тюрингии в конце июня 1945г. В июле 1945г., после взятия Тюрингии Красной армией под свой контроль, в фирме Хаенель начинается производство гражданской техники. В августе 1945 на фирме снова производятся и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44 вместе с технической документацией. Около 11 000 технических документов и чертежей военной техники в это время вывозится в СССР.

В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, "предлагают" поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», там была завершена разработка AK-47. Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата (см. рис. 1, 2).



Рис. 1,2. Stg-44 и один из первых вариантов АК от 46 года (см. http://podolsk.biz/p348.htm).

Примечание: В западных справочниках можно встретить первоначальную расшифровку аббревиатуры «АК» - автоматический карабин, что правильно как с технической, так и с исторической точек зрения.
Появление из ниоткуда, технологически сложного образца машиностроения, вряд ли возможно. Необходимо учитывать большой вклад в доработку АК отечественных технологов. Кто и что выполнил, сейчас возможно установить только по рабочим чертежам и воспоминаниям работников КБ завода "Ижмаш", тульских оружейников. Есть версия, что М.Т. Калашников имел на тот момент образование в объеме 7 классов средней школы, в связи с чем, его мнение не могло учитываться Х.Шмайссером в ходе обсуждения технических решениХуго Шмайссер является фактически автором всего стрелкого оружия Европы. Именно продолжением автоматического карабина Stg-44 стали автоматические винтовки "СЕТМЕ" (Испания) и далее FN (Бельгия), G-3 (Германия) и автоматический карабин АК (СССР). Практически всю вторую половину 20 века военные группировки НАТО и Варшавского договора противостояли друг-другу с оружием Х.Шмайссера. FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО), а СССР - еще более слабый патрон 7,62 мм обр. 43 г. Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее. «Зайцев в своих воспоминаниях писал, что Калашников не умел работать даже в качестве чертежника, — вспоминает Ткачев. — Техника проектирования и расчетов была Михаилу Тимофеевичу неведома».
А.Зайцев это конструктор, который тогда работал за/на Калашникова.
«По сравнению с другими конструкторами-оружейниками Калашников практически не имеет оружейных элементов, им изобретенных и защищенных авторскими свидетельствами, — говорит Ширяев. — Hам известно из них лишь одно, и то в компании четырех других соавторов». После чего и последовало его заявление, прозвучавшее как сенсация: «Калашников — не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши».
По воспоминаниям советских оружейников история создания АК-47 в общих чертах выглядит следующим образом. В 1943 году была поставлена задача вслед за немцами делать автомат под промежуточный патрон. Хороших результатов достиг Алексей Судаев, к сожалению, умер в 1946 году.


Сегодня Россия вступает в ВТО (Всемирная Торговая Организация), где уважение интеллектуальной собственности является одним из обязательных элементов. Учитывая претензии корпорации Майкрософт к России, возможно ожидать претензии и со стороны наследников Хуго Шмайссера. Разбираться необходимо крайне корректно, т.к. всеобщее уважение солдат России к автомату АК, требует уважения и к его авторам. Автомат АК сослужил хорошую службу, достоин самых высоких оценок, почитания и прославления всех своих авторов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BaSur
сообщение 4.8.2011, 12:47
Сообщение #4


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Местные жители
Сообщений: 1,035
Регистрация: 12.6.2006
Пользователь №: 67



sumcream56, ну в самом деле - зачем перепечатывать сюда ещё и чужой бред? У АК-47 и StG-44 в конструкции нет вообще ничего общего, кроме самых базовых принципов (автоматическое оружие под промежуточный патрон с использованием энергии пороховых газов), ну да ещё типа прицела (секторный). В остальном у них разное всё - механизм запирания ствола (поворотом/перекосом затвора), конструкция ствольной коробки (сравните сборку и разборку этих автоматов, а?), конструкция переводчика и предохранителя, крепление магазина...

Цимес в том, что ряд западных винтовок действительно так или иначе основаны на военных немецких разработках, да только не на StG-44, а на так и не попавшей в серию StG-45, которая к Шмайссеру вообще не имеет никакого отношения.
Цитата(sumcream56 @ 4.8.2011, 11:33) *
FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО)

Это тот же самый патрон, который используется (по сей день, замечу) в армейских снайперских винтовках и единых пулемётах. Это, кажется, достаточно характеризует его "ослабленность"...
Цитата
Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее

Видимо, УЗИ тоже Шмайссер проектировал для Израиля. А в лихие 30-е тайком участвовал в проектировании советского пулемёта ДШК... Только почему-то FN FAL имеет скорострельность 650-700 в./мин. Самый бредовый аргумент, который я когда-нибудь слышал в калашникосрачах.

Сообщение отредактировал BaSur - 4.8.2011, 12:56



--------------------
в непрерывном поиске источников вдохновения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sumcream56
сообщение 4.8.2011, 15:08
Сообщение #5


Участник
**

Вставить ник
Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 188,841



Цитата(BaSur @ 4.8.2011, 13:47) *
sumcream56, ну в самом деле - зачем перепечатывать сюда ещё и чужой бред? У АК-47 и StG-44 в конструкции нет вообще ничего общего, кроме самых базовых принципов (автоматическое оружие под промежуточный патрон с использованием энергии пороховых газов), ну да ещё типа прицела (секторный). В остальном у них разное всё - механизм запирания ствола (поворотом/перекосом затвора), конструкция ствольной коробки (сравните сборку и разборку этих автоматов, а?), конструкция переводчика и предохранителя, крепление магазина...

Цимес в том, что ряд западных винтовок действительно так или иначе основаны на военных немецких разработках, да только не на StG-44, а на так и не попавшей в серию StG-45, которая к Шмайссеру вообще не имеет никакого отношения.
Цитата(sumcream56 @ 4.8.2011, 11:33) *
FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО)

Это тот же самый патрон, который используется (по сей день, замечу) в армейских снайперских винтовках и единых пулемётах. Это, кажется, достаточно характеризует его "ослабленность"...
Цитата
Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее

Видимо, УЗИ тоже Шмайссер проектировал для Израиля. А в лихие 30-е тайком участвовал в проектировании советского пулемёта ДШК... Только почему-то FN FAL имеет скорострельность 650-700 в./мин. Самый бредовый аргумент, который я когда-нибудь слышал в калашникосрачах.

Ну я провел такое дело. Собрал 20 фотографий разных образцов, включая АК-47 и STG-44 и дал на просмотр 20 студентам и попросил найдите похожих. 18 из 20 выбрали только одну пару -АК-47 и STG-44 ! Ответьте мне пожалуйста как мог слесарь с 7 -классным образованием сконструировать лучшее в мире оружие? Прямо супер гений! Второе- что делал Гуго Шмайссер в Ижевске с 1945 по 1952 год и почему он так скоропалительно помер в 1954 году, приехав в Германию. А сказочки научного сотрудника музея Калашникова Ермакова рассказывать не надо- при Советской власти наелись такими байками Про СССР -родина слонов. Это также верно, как бомбардировщик Ту-4 совсем не родня Б-29 из США, первый Москвич -это не Опель и т.д.

Сообщение отредактировал sumcream56 - 4.8.2011, 15:10

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
liu07   В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре   9.7.2011, 10:12
koleg06   Цитата(liu07 @ 9.7.2011, 13:12) Логика пр...   9.7.2011, 11:30
2126   Хорошая иллюстрация к спору о разрешении короткост...   9.7.2011, 17:06
кресло   ЦитатаСегодня прочитал на майле фамилии сотруднико...   9.7.2011, 19:49
koleg06   В посёлках, особенно лесных, каждый второй мужик и...   10.7.2011, 8:46
COPOKA   Добром это не кончится... Терпение русского народа...   10.7.2011, 12:18
liu07   Цитата(COPOKA @ 10.7.2011, 13:18) Добром ...   10.7.2011, 23:08
Василий   Скажем так, в сибирской глубинке в связи со многим...   11.7.2011, 7:09
marta1970   http://chinaairboy.narod.ru   13.7.2011, 22:15
Василий   Мда, меня честно говоря, всегда раздражали подобны...   14.7.2011, 13:58
marta1970   Согласен, материалы так себе.Главное в другом-поче...   16.7.2011, 16:39
Василий   У нас, что и другие "гости" начали голов...   17.7.2011, 6:39
Darth Bane   Эти твари поднимают головы потому, что эти головы ...   17.7.2011, 7:48
marta1970   Петухов Юрий. Апостолы Дьявола.Не читали? Да, Тре...   22.7.2011, 19:04
liu07   Цитата(marta1970 @ 22.7.2011, 20:04) Русс...   22.7.2011, 22:12
Василий   Ну в тему этого было высказывание Примакова в бытн...   22.7.2011, 19:15
marta1970   После Второй мировой войны слово фашист обрело кра...   24.7.2011, 23:09
liu07   Цитата(marta1970 @ 25.7.2011, 0:09) Слово...   24.7.2011, 23:19
InterSchool   Цитата(marta1970 @ 25.7.2011, 1:09) В сре...   25.7.2011, 0:22
liu07   Цитата(InterSchool @ 25.7.2011, 1:22) Цит...   25.7.2011, 8:12
liu07   Куда то Ваше сообщение по моему из этой темы испар...   7.8.2011, 22:06
BaSur   Цитата(liu07 @ 7.8.2011, 23:06) Имеет мес...   9.8.2011, 16:51
Stilet   Цитата(marta1970 @ 24.7.2011, 23:09) Посл...   30.7.2011, 12:27
marta1970   С кем выигрывать четвертую мировую?За кем идти?За ...   24.7.2011, 23:24
BaSur   ЦитатаХорошая иллюстрация к спору о разрешении кор...   26.7.2011, 1:36
InterSchool   Значит, почтальоны, доставщики, коммивояжеры, курь...   26.7.2011, 2:15
liu07   Цитата(InterSchool @ 26.7.2011, 3:15) Вот...   26.7.2011, 7:30
marta1970   У Вас есть продукты питания в доме,у меня продукто...   26.7.2011, 19:10
InterSchool   Цитата(marta1970 @ 26.7.2011, 21:10) Кто ...   26.7.2011, 22:04
marta1970   Это все понятно.Поддерживаю,но с точки зрения зако...   26.7.2011, 23:50
InterSchool   Цитата(marta1970 @ 27.7.2011, 1:50) вы бу...   27.7.2011, 0:57
Darth Bane   Цитата(InterSchool @ 27.7.2011, 5:57) Сра...   30.7.2011, 21:15
sirruph   Цитата(marta1970 @ 26.7.2011, 23:50) Это ...   2.8.2011, 10:28
marta1970   "нечего жрать- не жри"считаю может отноч...   28.7.2011, 0:31
InterSchool   Ну-у, если б я знал, мне бы место было не на том с...   30.7.2011, 23:17
liu07   Цитата(InterSchool @ 31.7.2011, 0:17) Ну-...   31.7.2011, 21:15
sumcream56   Цитата(liu07 @ 31.7.2011, 22:15) Цитата(I...   1.8.2011, 8:47
liu07   Цитата(sumcream56 @ 1.8.2011, 9:47) Цитат...   1.8.2011, 15:26
BaSur   ЦитатаПардон. Для чего он тем кто собирается подде...   1.8.2011, 22:43
liu07   Цитата(BaSur @ 1.8.2011, 23:43) Зачем вам...   2.8.2011, 15:37
BaSur   Цитатадопустим СП-6 Ещё раз facepalm.jpg Нет, мы н...   2.8.2011, 8:43
sumcream56   Цитата(BaSur @ 2.8.2011, 9:43) Цитатадопу...   2.8.2011, 9:46
BaSur   Цитата(sumcream56 @ 2.8.2011, 10:46) Цита...   2.8.2011, 12:16
liu07   Цитата(BaSur @ 2.8.2011, 9:43) Цитатадопу...   2.8.2011, 16:00
sumcream56   Извиняюсь. Патрон парабеллум не 9х45. а 9х19.Разра...   2.8.2011, 10:56
Lara Croft   ЦитатаРазработаны трассирующие и зажигательные пул...   2.8.2011, 11:53
InterSchool   Знаю бронебойно-зажигательную (ПТР). Этим двум кач...   2.8.2011, 12:09
BaSur   P.S.: Стрельба из засады - это, простите, уже не п...   2.8.2011, 12:27
InterSchool   Цитата(BaSur @ 2.8.2011, 14:27) малокалиб...   2.8.2011, 13:53
BaSur   Цитата(InterSchool @ 2.8.2011, 14:53) А о...   2.8.2011, 22:05
liu07   Цитата(BaSur @ 2.8.2011, 23:05) 1 Вас вза...   3.8.2011, 8:06
sumcream56   Дальнобойщики рассказывали, что в "лихие 90-г...   3.8.2011, 9:42
liu07   Цитата(sumcream56 @ 3.8.2011, 10:42) 1 В...   3.8.2011, 13:03
Lara Croft   а почему вдруг мы начали перевооружаться на 5,45...   3.8.2011, 7:50
BaSur   Цитататяжелая относительно крупная и медленная пул...   3.8.2011, 10:37
liu07   Цитата(BaSur @ 3.8.2011, 11:37) Цитататяж...   3.8.2011, 17:46
Lara Croft   ЦитатаНо есть идея. Автомат Калашникова -это перед...   3.8.2011, 11:03
sumcream56   Цитата(Lara Croft @ 3.8.2011, 12:03) Цита...   4.8.2011, 10:33
BaSur   sumcream56, ну в самом деле - зачем перепечатывать...   4.8.2011, 12:47
sumcream56   Цитата(BaSur @ 4.8.2011, 13:47) sumcream5...   4.8.2011, 15:08
BaSur   ЦитатаДавайте вспомним про что я писал. Применител...   3.8.2011, 21:06
liu07   Цитата(BaSur @ 3.8.2011, 22:06) 1 До вас ...   4.8.2011, 7:45
BaSur   Цитата(liu07 @ 4.8.2011, 8:45) Мягкая тяж...   4.8.2011, 12:04
liu07   Моим друзьям Стилету и Басуру посвящается. Цитат...   5.8.2011, 20:04
Stilet   liu07 Если не секрет, то сколько Вам лет?   4.8.2011, 9:00
liu07   Цитата(Stilet @ 4.8.2011, 10:00) liu07 ...   4.8.2011, 13:26
Stilet   Цитата(liu07 @ 4.8.2011, 13:26) Цитата(St...   4.8.2011, 13:59
BaSur   ЦитатаНу я провел такое дело. Собрал 20 фотографий...   4.8.2011, 16:05
кресло   ЦитатаСобрал 20 фотографий разных образцов, включа...   4.8.2011, 16:29
sumcream56   Уго Шмайссер по признанию самого Калашникова помог...   5.8.2011, 9:36
liu07   Цитата(sumcream56 @ 5.8.2011, 10:36) 1 А...   5.8.2011, 17:18
Stilet   Цитата(liu07 @ 5.8.2011, 17:18) Я тоже сч...   7.8.2011, 10:37
liu07   Цитата(Stilet @ 7.8.2011, 11:37) Цитата(l...   7.8.2011, 18:38
кресло   ЦитатаУго Шмайссер по признанию самого Калашникова...   5.8.2011, 21:49
sumcream56   Цитата(кресло @ 5.8.2011, 22:49) ЦитатаУг...   6.8.2011, 11:26
Darth Bane   sumcream56, позвольте полюбопытствовать, а Вам отк...   8.8.2011, 8:46
sumcream56   Цитата(Darth Bane @ 8.8.2011, 9:46) sumcr...   8.8.2011, 10:44
liu07   Цитата(sumcream56 @ 8.8.2011, 11:44) Вопр...   8.8.2011, 11:52
BaSur   Цитата(liu07 @ 8.8.2011, 12:52) 2. собств...   8.8.2011, 15:40
sumcream56   Цитата(BaSur @ 8.8.2011, 16:40) Цитата(li...   8.8.2011, 16:01
liu07   Цитата(BaSur @ 8.8.2011, 16:40) Компиляци...   8.8.2011, 22:37
InterSchool   Пардоньте, еще одна точка над i. Вы совершенно упу...   8.8.2011, 1:50
liu07   Цитата(InterSchool @ 8.8.2011, 2:50) Пард...   8.8.2011, 7:19
InterSchool   Цитата(liu07 @ 8.8.2011, 9:19) Я не прав?...   8.8.2011, 9:23
liu07   Цитата(InterSchool @ 8.8.2011, 10:23) Цит...   8.8.2011, 11:36
InterSchool   Цитата(liu07 @ 8.8.2011, 13:36) и что хот...   8.8.2011, 12:29
sumcream56   Цитата(InterSchool @ 8.8.2011, 13:29) Цит...   8.8.2011, 13:33
liu07   Цитата(sumcream56 @ 8.8.2011, 14:33) Цита...   8.8.2011, 22:26
sumcream56   [Лысенко то не пример этого, он РЕАЛЬНЫЕ сорта выв...   9.8.2011, 8:44
koleg06   Цитата(sumcream56 @ 9.8.2011, 11:44) Ну м...   9.8.2011, 16:46
BaSur   Цитата(koleg06 @ 9.8.2011, 17:46) Цитата(...   9.8.2011, 17:06
liu07   Цитата(InterSchool @ 8.8.2011, 13:29) Цит...   8.8.2011, 22:13
InterSchool   Цитата(liu07 @ 9.8.2011, 0:13) Поговорим?...   9.8.2011, 1:31
liu07   Цитата(InterSchool @ 9.8.2011, 2:31) Цита...   9.8.2011, 12:07
InterSchool   Цитата(liu07 @ 9.8.2011, 14:07) как заинт...   9.8.2011, 14:20
BaSur   ЦитатаЭто все хорошо, положим убедили. Так чем зан...   8.8.2011, 16:20
BaSur   ЦитатаКак кто? Вы. Вы сами не читали, что пишете? ...   9.8.2011, 11:16
Василий   Ну вообще то и в самом деле тема стала сворачивать...   9.8.2011, 11:54
BaSur   ЦитатаКоротко, СКС разрабатывался для вооружения ч...   9.8.2011, 12:10
BaSur   P.S.: В том смысле, что СКС - это не какая-то манн...   9.8.2011, 13:33
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
41 чел. читают эту тему (гостей: 41, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 10:06
PornExtremal