В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре, Вставай страна огромная Опции

[liu07]

В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре

( чё, правда о нашей жизни в формате ресурса или нет? )

http://globalist.org.ua/novosti/society-ne...re-no73630.html

Сегодня чуть не весь день на «Русском радио» обсуждают события в Сагре. Из слов выступавших ситуация выглядит следующим образом: жил-был в этом уральском поселке один нехороший азербайджанец. Он торговал наркотиками, промышлял кражами у местного населения. Со временем благочестивые граждане высказали бандиту претензии в резко ультимативной форме. Азербайджанец уехал и по субординации пожаловался вышестоящему преступному начальству. Азербайджанская диаспора собрала вооруженную банду на 17, кажется, машинах, и все они поехали, по их словам, «усмирять деревню», по ходу поездки творя бесчинства.

Однако, местные мужики встретили бандитов вовсе не хлебом-солью, а ружейным огнем. Один молодой кавказец был застрелен в ходе первых залпов. По слухам, он оказался племянником местного крестного отца. Милиционеры, т.е. господа полицейские, вызванные селянами, приехали только через пару часов и начали прессовать не бандитов, а, естественно, мужиков. Один из них был арестован и ему предъявили обвинение в хулиганстве.

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.


КАЖДЫЙ ЗАДУМАЙСЯ - НА ЧЬЕЙ ТЫ СТОРОНЕ?

[BaSur]

Давайте вспомним про что я писал.
Применительно к 9х39 и его использованию в качестве патрона нацгвардии я писал о пробитии препятствий типа дверь входная, корпус машины, лёгкая кирпичная кладка, бревна итд.

До вас вообще-то доходит, что когда вы стреляете по преступнику, за ним - перегородка, или забор, или дверь, а за ними - гражданские (которых вы, естественно, НЕ ВИДИТЕ), то вам вообще-то всё это пробивать СОВСЕМ НЕ НАДО?.. Мне это ещё в стопиццотый раз повторить для повышения доходчивости, или вы наконец прекратите этот неудачный троллинг?

Считаем энергию пули берданки - масса (в кг) множим на скорость (в метрах) в квадрате и делим на 2. Получаем энергию пули в джоулях.
Что видим? Энергия пули берданки .....2291 джоуль. Несколько больше всего лишь чем у патрона для М16 ( 5.56х45 Mk.262 - 2000 дж ) или у одного из наших - 7.62x39 57-Н-231 - 2010 дж. (стандартный армейский патрон). Но это ведь патроны рассчитанные под автоматический огонь. Следовательно уменьшив энергию патрона до того что имеем в 9х39 ( 600-700 Дж ) мы получим ...ЧТО? Да просто большую эффективность и гибкость в использовании автоматического оружия по сравнению с......оружием под патрон в габаритах 9х19. Жизнь ведь так или иначе заставила умощнять его - (7Н31) с дульной энергией около 800 Дж. И натовские аналоги такие же есть. Просто тут всё на пределе и пулька так или иначе пистолетная. biggrin.gif
А в том же самом 9х39 пулька полноценная.

Ну и что это за поток сознания? Что вам даёт конкретно ЭНЕРГИЯ, и чем вам плоха пистолетная пуля для заявленной цели - использования в местных правоохранительных структурах?

Вес его был приличным. Да. Но...просто так уж получилось. Это не было гениальной задумкой. Просто автомат имел всё фрезерованное и весьма приличной толщины. Большая масса стабилизировала его при стрельбе, но вот нетехнологичность не позволила ему массово тиражироваться во 2МВ. Как "маслёнке" или стену. Хотя они были явно хуже.
И что?

И ничего. То, что было сказано: из легкого (2-3 кг) оружия сорок пятым калибром очередями вам лучше не стрелять, если не хотите получить феерическое рассеяние. А пятидесятый калибр очередями - это вообще какая-то неудачная шутка.

Ещё как можно всё это. Этим оружейники тока и развлекаются на все лады. Они даже ....мою идею давно реализовали или собираются.

Это вовсе не тот феерический бред, который вы излагали. Просто на Западе кого-то не устраивает 5,56 и они пытаются перебалансировать калибр, энергию и импульс более удачным, по их мнению, образом. Но это при том, что у них настоящего промежуточного патрона типа нашего 7,62х39-мм нет вообще. Что изо всего этого выйдет - покажет время. У американцев-то деньги на всевозможные эксперименты есть, им-то что.

Сообщение отредактировал BaSur - 3.8.2011, 21:10

[liu07]

1 До вас вообще-то доходит, что когда вы стреляете по преступнику, за ним - перегородка, или забор, или дверь, а за ними - гражданские (которых вы, естественно, НЕ ВИДИТЕ), то вам вообще-то всё это пробивать СОВСЕМ НЕ НАДО?.. Мне это ещё в стопиццотый раз повторить для повышения доходчивости, или вы наконец прекратите этот неудачный троллинг?

2 Ну и что это за поток сознания? Что вам даёт конкретно ЭНЕРГИЯ, и чем вам плоха пистолетная пуля для заявленной цели - использования в местных правоохранительных структурах?

3 И ничего. То, что было сказано: из легкого (2-3 кг) оружия сорок пятым калибром очередями вам лучше не стрелять, если не хотите получить феерическое рассеяние. А пятидесятый калибр очередями - это вообще какая-то неудачная шутка.

4 Это вовсе не тот феерический бред, который вы излагали. Просто на Западе кого-то не устраивает 5,56 и они пытаются перебалансировать калибр, энергию и импульс более удачным, по их мнению, образом. Но это при том, что у них настоящего промежуточного патрона типа нашего 7,62х39-мм нет вообще. Что изо всего этого выйдет - покажет время. У американцев-то деньги на всевозможные эксперименты есть, им-то что.

1 До вас вообще-то доходит, что когда вы стреляете по преступнику, за ним - перегородка, или забор, или дверь, а за ними - гражданские (которых вы, естественно, НЕ ВИДИТЕ), то вообще-то всё это пробивать СОВСЕМ ни кто не собирается? да и не сможет.
Мягкая тяжелая экспансивная пуля НЕ ПРОБЬЁТ преступника. Она его снесёт, свалит, но не пробьёт. А если нужно пробивать, то будет использован патрон с иной пулей. Того же калибра и в той же гильзе. И тогда стрельба на пробитие будет вестись осмысленно, предполагая последствия.

2. Энергия это основная характеристика патрона. Мне лично она...ни чего не даёт. А плох он - пистолетный патрон, предназначенный именно для поражения людей на коротких дистанциях из лёгкого оружия, своей недостаточной универсальностью при решении ИНЫХ задач, могущих встать перед правоохранителями.

3. Формально Вы правы. Правда не все оружейные фирмы мира с Вами согласны. Вот допустим - http://www.legendary-arms.ru/tommy-guns/ingram.html
Ingram МАС 10/11 (Ингрэм МАК 10/11) при массе 2.8 кг эти сцуки выпускают одну из моделей именно под 45. Не знают они как правильно.
Ну и фиг с ними, правда?

4. На личности переходите? Это радует.

Сравним.

А. По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )
Его пуля имела бы большую массу, не худший балистический коэффициент, чем 5.45, но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости. Или даже имела бы большую за счёт более длинного ствола. Соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов и лёгкой техники, полицаефф и всяких омонофф противника, она была бы оптимальна

В. 6.5 Grendel (6.5x39)
Патрон 6.5 Grendel был разработан в 2002 году в попытке создать новый боеприпас для винтовок типа Ar-15 / М16, обеспечивающий лучшую баллистику (большую дальность стрельбы) и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5.56х45, при обеспечении умеренного импульса отдачи. В основе этого патрона лежит несколько модифицированная гильза советского патрона 7.62х39, переобжатая под пулю калибра 6.5мм. В последние годы патрон 6.5 Grendel активно продвигается в США как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО. В настоящее время в этом калибре предлагаются только "коммерческие" образцы стрелкового оружия, однако в случае принятия решения в его пользу переделка армейского оружия с патрона 5.56х45 под патрон 6.5 Grendel будет не столь уж и сложной (потребуется замена стволов, боевых личинок затвора и магазинов).


Найдите 10 отличий.

[BaSur]

Мягкая тяжелая экспансивная пуля НЕ ПРОБЬЁТ преступника. Она его снесёт, свалит, но не пробьёт.

Скажите, вам кто-то говорил про пробитие ПРЕСТУПНИКА?.. Небольшая проблема тут в том, что у вас пули вроде не самонаводящиеся. Особенно это заметно при стрельбе очередями.

А если нужно пробивать, то будет использован патрон с иной пулей. Того же калибра и в той же гильзе. И тогда стрельба на пробитие будет вестись осмысленно, предполагая последствия.

Ага. То есть у вас ваши соколы помимо своих основных, экспансивных патронов таскают с собой НЗ в виде магазина с обычными, "бронебойными". Авось когда случиться развеяться, пострелять там вслепую сквозь легкие перегородки и двери (очень, очень ценная возможность для правоохранителей). А в остальное время наслаждаются вдвое возросшей отдачей (при том, что даже останавливающее действие в общем идентично). Идея - блеск, мне сразу понравилась.

Энергия это основная характеристика патрона.

Оружия, а не патрона.
Причём помимо энергии есть ещё такие существеннейшие показатели, как импульс пули, калибр, дульная скорость. Сравнение оружия по одной лишь дульной энергии без знания сопутствующих параметров малоосмысленно. У спортивного молота, летящего со скоростью 30 м/с, энергия примерно такая же, как у пули винтовки Мосина на вылете из ствола. Одно и то же, а чо.

А плох он - пистолетный патрон, предназначенный именно для поражения людей на коротких дистанциях из лёгкого оружия, своей недостаточной универсальностью при решении ИНЫХ задач, могущих встать перед правоохранителями.

Вас не смущает, что во всём мире никто, кроме вас, не заморачивается оснащением полиции сверхмощными патронами?.. Даже для пробития корпуса автомобиля достаточно простых оболочечных пуль 9х19-мм патрона, а больше вам пробивать по умолчанию ничего не надо. В конце концов, посчитайте процент случаев, когда вы можете осознанно и безопасно применять патроны повышенной пробиваемости, процент, когда они по тем или иным причинам будут ошибочно или вынужденно применяться с риском для гражданского населения, и сравните с перманентными минусами. Сорок пятый калибр и то смотрится куда выигрышнее по сравнению с 9х39-мм патроном (импульс отдачи у него пониже, да. А ещё он массово производится - правда, не в России).

3. Формально Вы правы. Правда не все оружейные фирмы мира с Вами согласны. Вот допустим - http://www.legendary-arms.ru/tommy-guns/ingram.html
Ingram МАС 10/11 (Ингрэм МАК 10/11) при массе 2.8 кг эти сцуки выпускают одну из моделей именно под 45. Не знают они как правильно.

Знают, конечно. До конца 80-х, когда в США ввели жёсткие ограничения на торговлю автоматическим оружием, американские граждане массово закупали этот, с позволения сказать, агрегат. Что не есть следствие каких-то реальных его достоинств, а следствие менталитета этих граждан, для которых главный вопрос - это калибр. Вопрос о том, страдали конструкторы тем же самым американским мозгом или осознанно выбрали нишу на рынке, остаётся открытым. Как бы то ни было, ныне это чудо встретить весьма трудно, хотя казалось бы...

По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )

По правде сказать, прежде чем вооружать партизан экзотическими боеприпасами, для начала следует перевооружить ими как минимум всю собственную армию. Ибо хорошие патроны - это, конечно, хорошо, но только когда они есть в магазине. Стоимость такого перевооружения и связанные с ним затруднения сами оцените, или прикинуть?..

А.
...
Его пуля имела бы большую массу, не худший балистический коэффициент, чем 5.45, но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости. Или даже имела бы большую за счёт более длинного ствола. Соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов и лёгкой техники, полицаефф и всяких омонофф противника, она была бы оптимальна

В. 6.5 Grendel (6.5x39)
Патрон 6.5 Grendel был разработан в 2002 году в попытке создать новый боеприпас для винтовок типа Ar-15 / М16, обеспечивающий лучшую баллистику (большую дальность стрельбы) и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5.56х45, при обеспечении умеренного импульса отдачи. В основе этого патрона лежит несколько модифицированная гильза советского патрона 7.62х39, переобжатая под пулю калибра 6.5мм. В последние годы патрон 6.5 Grendel активно продвигается в США как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО. В настоящее время в этом калибре предлагаются только "коммерческие" образцы стрелкового оружия, однако в случае принятия решения в его пользу переделка армейского оружия с патрона 5.56х45 под патрон 6.5 Grendel будет не столь уж и сложной (потребуется замена стволов, боевых личинок затвора и магазинов).

Найдите 10 отличий.

Отличие в том, что у вас написан бред. Конкретно здесь:

но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости

и здесь:

соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов... она была бы оптимальна

При прочих равных чем меньше калибр, тем ниже энергия и одновременно тем выше скорость (намекаю: давление газов в патроннике АКМ и АК-74 мало отличается, а длина ствола попросту идентична). При этом для пробития средств защиты имеет значение и сам калибр: при прочих равных чем меньше, тем лучше.

[liu07]

Моим друзьям Стилету и Басуру посвящается.

1 Скажите, вам кто-то говорил про пробитие ПРЕСТУПНИКА?.. Небольшая проблема тут в том, что у вас пули вроде не самонаводящиеся. Особенно это заметно при стрельбе очередями.

2 Ага. То есть у вас ваши соколы помимо своих основных, экспансивных патронов таскают с собой НЗ в виде магазина с обычными, "бронебойными". Авось когда случиться развеяться, пострелять там вслепую сквозь легкие перегородки и двери (очень, очень ценная возможность для правоохранителей).

3. А в остальное время наслаждаются вдвое возросшей отдачей (при том, что даже останавливающее действие в общем идентично). Идея - блеск, мне сразу понравилась.

4.

Энергия это основная характеристика патрона.

Оружия, а не патрона.

5. Причём помимо энергии есть ещё такие существеннейшие показатели, как импульс пули, калибр, дульная скорость.

6. Вас не смущает, что во всём мире никто, кроме вас, не заморачивается оснащением полиции сверхмощными патронами?.. Даже для пробития корпуса автомобиля достаточно простых оболочечных пуль 9х19-мм патрона, а больше вам пробивать по умолчанию ничего не надо. В конце концов, посчитайте процент случаев, когда вы можете осознанно и безопасно применять патроны повышенной пробиваемости, процент, когда они по тем или иным причинам будут ошибочно или вынужденно применяться с риском для гражданского населения, и сравните с перманентными минусами. Сорок пятый калибр и то смотрится куда выигрышнее по сравнению с 9х39-мм патроном (импульс отдачи у него пониже, да. А ещё он массово производится - правда, не в России).

7 Знают, конечно. До конца 80-х, когда в США ввели жёсткие ограничения на торговлю автоматическим оружием, американские граждане массово закупали этот, с позволения сказать, агрегат. Что не есть следствие каких-то реальных его достоинств, а следствие менталитета этих граждан, для которых главный вопрос - это калибр. Вопрос о том, страдали конструкторы тем же самым американским мозгом или осознанно выбрали нишу на рынке, остаётся открытым. Как бы то ни было, ныне это чудо встретить весьма трудно, хотя казалось бы...

8

По правде сказать мне для партизанской войны больше всего нравился бы АКМ переделанный под гипотетический патрон 6,35 х 39. Но с пулемётным стволом.
( моя любимая идея )

По правде сказать, прежде чем вооружать партизан экзотическими боеприпасами, для начала следует перевооружить ими как минимум всю собственную армию. Ибо хорошие патроны - это, конечно, хорошо, но только когда они есть в магазине. Стоимость такого перевооружения и связанные с ним затруднения сами оцените, или прикинуть?..


9 Отличие в том, что у вас написан бред. Конкретно здесь:

но за счёт большей мощности патрона по сравнению с малоимпульсным, не уступала бы пуле 5.45 в скорости

и здесь:

10

соответственно в качестве средства пробития качественных бронежилетов, кевларовых шлемов... она была бы оптимальна

При прочих равных чем меньше калибр, тем ниже энергия и одновременно тем выше скорость (намекаю: давление газов в патроннике АКМ и АК-74 мало отличается, а длина ствола попросту идентична). При этом для пробития средств защиты имеет значение и сам калибр: при прочих равных чем меньше, тем лучше.

1. Как кто? Вы. Вы сами не читали, что пишете? Вот Ваша фраза - ....До вас вообще-то доходит, что когда вы стреляете по преступнику, за ним - перегородка, или забор, или дверь, а за ними - гражданские (которых вы, естественно, НЕ ВИДИТЕ), то вам вообще-то всё это пробивать СОВСЕМ НЕ НАДО?....
Как ЭТУ фразу ещё понимать?
Хотя конечно, Вы можете свои сообщения и не читать. Имеете полное право. Так даже интереснее.

2. Естественно. А что в этом Вас смущает? Для каждой задачи свои боеприпасы.
Наши пулемётчики для своего "утёса" для поражения открыто расположенного противника использовали ленту полностью снаряженную патронами с пулями МДЗ, а для стрельбы по духам засевшим за дувалами, либо с пулями БС либо Б-32 ( чё привезут ). И ничего - не упарились менять ленту.
Для целеуказания часто используются трассирующие пули. И наоборот, иногда их лучше категорически не использовать дабы не указывать своё месторасположение слишком чётко.
Хотя...всё это скорее Птичка Оля оценит.

3. Это просто замечательно. Они чё стрелки все дети что ли? И потом - отдача патрона 5.45 не утомит "соколов", а отдача 9х39 который вдвое слабее - утомит? Типо они тока отдачу 9х19 выносят, слабенькие, кашляют? И кто это сказал, что ОДП 9х39 и 9х19 "в общем идентично"? Это с какого перепугу?

4. Патрона. Патрон это прежде всего гильза определяющая количество пороха которое можно туда "впихнуть". И максимальный диаметр пули, которую можно в ней разместить. Всё.
В одну и ту же гильзу, часто при одном и том же пороховом заряде, постоянно размещают пули разных калибров и получают совершенно разные боеприпасы, это абсолютная норма в оружейном деле.
Странно, что для Вас это новость. Хотя....

5. Ой какие сложные термины Вы знаете. Сразу уважением проникаюсь. А какие картинки красивые размещаете.

6. Перечислять образцы?

ПП 19-01 "Витязь", 9A-91, СР-3М «Вихрь» под патрон 9х39мм
СР-2М «Вереск» под умощненный патрон 9х21 мм,
под этот же патрон жизнь заставляет проектировать и просто пистолеты, и именно для правоохранительных структур.
Например 9-мм самозарядный пистолет СР-1М, «Гюрза».

Запад же тоже вовсе не зациклен на патронах 9х19. Просто всё нужно в своё время.
Когда у них была ситуация, при которой полиции реально приходилось стрелять, не в качестве ЧП, а в серьёз и часто,
мгновенно оказались востребованы именно патроны ( и оружие естесссно ) куда более мощные чем 9х19.
Перечислять?
Могу -
38 Super (9x23мм HR) дульная энергия - около 730-750 Джоулей.
38 Smith & Wesson Special
357 Smith & Wesson Magnum
Появление патрона .357 вообще совпало по времени с Сухим законом, так что фото полицейских,
стреляющих сквозь автомобильные двери, зачастую использовались для рекламы нового боеприпаса.
В 1950-е годы калибр .357 Магнум являлся стандартным для множества полицейских департаментов по всей территории США.
Примерно в это же время он начинает приобретать популярность и как охотничий боеприпас. В настоящее время практически все производители
револьверов в мире выпускают оружие под этот калибр. Кроме того, не взирая на огромную популярность автоматических пистолетов,
многие полицейские в США все еще доверяют свою жизнь револьверам калибра .357 Магнум. ( во дураки то, и не спросят у BaSur каким оружием надо пользоваться ).
.40СВ энергия до 790 Джоулей.
10мм Auto (10х25мм) - создан в начале 1980х годов в США. дульная энергия - порядка 700 Джоулей.

ЗЫ
Вы пробовали когда нибудь остановить грузовик огнём? Не пятиминутной пальбой по колёсам, а так что бы практически сразу? Обычных пистолетных патронов того...маловато. Хотя это тоже к Птичке.

7. Ага все идиоты....не знают своего счастья.

8. То что оптимально и то, на что есть деньги это две разницы. Так и есть. Ну и что?

9. Пардон, Вы просто не умеете....считать. Формулу я привёл ранее. Попробуйте на досуге побаловаться с ней.

10. Какой перл - чем меньше калибр, тем ниже энергия и одновременно тем выше скорость....для пробития средств защиты имеет значение и сам калибр: при прочих равных чем меньше, тем лучше. Чисто Евангельская ситуация - " бо не ведают что творят". И пишут.


На самом деле так - при той же энергетике патрона более мелкокалиберная пуля будет иметь меньшую массу, по сравнению с более крупнокалиберной, соответственно в стволе той же длинны ( см. Ваш пример с АКМ и АК-74 ) она разгонится до большей скорости, ибо она легче и мелкокалиберный ствол имеет большую относительную длинну ( в калибрах ). Действительно при одной и той же энергии лёгкая и высокоскоростная мелкокалиберная пуля будет иметь лучшее пробивание чем тяжелая и более медленная. Но на относительно близких дистанциях.

Аллес.

Сообщение отредактировал liu07 - 6.8.2011, 21:49