В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре, Вставай страна огромная Опции

[liu07]

В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре

( чё, правда о нашей жизни в формате ресурса или нет? )

http://globalist.org.ua/novosti/society-ne...re-no73630.html

Сегодня чуть не весь день на «Русском радио» обсуждают события в Сагре. Из слов выступавших ситуация выглядит следующим образом: жил-был в этом уральском поселке один нехороший азербайджанец. Он торговал наркотиками, промышлял кражами у местного населения. Со временем благочестивые граждане высказали бандиту претензии в резко ультимативной форме. Азербайджанец уехал и по субординации пожаловался вышестоящему преступному начальству. Азербайджанская диаспора собрала вооруженную банду на 17, кажется, машинах, и все они поехали, по их словам, «усмирять деревню», по ходу поездки творя бесчинства.

Однако, местные мужики встретили бандитов вовсе не хлебом-солью, а ружейным огнем. Один молодой кавказец был застрелен в ходе первых залпов. По слухам, он оказался племянником местного крестного отца. Милиционеры, т.е. господа полицейские, вызванные селянами, приехали только через пару часов и начали прессовать не бандитов, а, естественно, мужиков. Один из них был арестован и ему предъявили обвинение в хулиганстве.

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.


КАЖДЫЙ ЗАДУМАЙСЯ - НА ЧЬЕЙ ТЫ СТОРОНЕ?

[кресло]

Уго Шмайссер по признанию самого Калашникова помогал наладить штамповку деталей для серийного производства автомата Калашникова, поскольку последний был освоен на оборудовании вывезенном из завода, принадлежащего отцу Шмайсера в городе Зуле

То есть именно на этом основывается ваша убежденность в том, что АК-47 и STG-44 имеют одинаковую конструкцию. Негусто.

[sumcream56]

Уго Шмайссер по признанию самого Калашникова помогал наладить штамповку деталей для серийного производства автомата Калашникова, поскольку последний был освоен на оборудовании вывезенном из завода, принадлежащего отцу Шмайсера в городе Зуле

То есть именно на этом основывается ваша убежденность в том, что АК-47 и STG-44 имеют одинаковую конструкцию. Негусто.

Это официальная версия музея Калашникова. А правда заключается в том. ЧТО с 1946 по 1952 года бригада НЕМЕЦКих оружейников занималась конструированием в Ижевске. А потом что-то из ничего не получается. Оружейная школа Германии известна. А российской школы, как и американской по сути нет. Все российские образцы оружия кроме мифа о Калашникове -передранные образцы (винтовка Мосина из бельгийской Нагана. Макаров- из гестаповского Вальтера, ППШ -из финского Суоми и т.д.). А потом Калашников имел 7-классное образование. Уго Шмайссер опытный оруженйник работал на заводе своего отца. Я говорил и говорю, что при конструировании АК-47 за основу был взят
STG-44 и творчески переработан. Совпадает внешний вид, принцип работы автоматики на основе газоотводного механизма и т.п. Все это должен расследовать независимый суд на основе рассекреченных документов. Кстати автомат Калашникова производили на заводе, оборудование было вывезено из завода Шмайссера в Зуле.
Для любого следователя таких косвенных улик с головой бы хватило. Калашников сделал только одно рацпредложение самостоятельно - по усовершенствованию сенокосилки. Есть еще информация о том, что он сам сконструировал пистолет-пулемет со свободным затвором. Вопрос -слышал и кто-нибудь, чтобы самоделку начали выпускать серийно!? Я нет!
А насчет эффекта бумеранга в испорченной турбинной пуле. Он выпускается из гладкоствольного оружия. Вращение ей придают лопатки.Проводить эксперименты, стреляя поврежденными пулями ради научного интереса можно,но опасно. А миф об эффекте бумеранга в турбинной пуле среди охотников живет. Как и смятие пластмассовых и картонных гильз в магазине Сайги пружиной магазина. У меня таких случаев не было, а миф живет!

Сообщение отредактировал sumcream56 - 6.8.2011, 11:34

[Darth Bane]

sumcream56, позвольте полюбопытствовать, а Вам откуда известно все то, что Вы здесь написали? Документы, что ли, читали - секретные и подлинные? Али сам Шмайссер Вам сие поведал? Или же Вы эксперт-оружейник? Нет, просто интересно - на основании внешнего сходства делать такие заявления. Да еще суд со следствием зачем-то приплетать...

[sumcream56]

sumcream56, позвольте полюбопытствовать, а Вам откуда известно все то, что Вы здесь написали? Документы, что ли, читали - секретные и подлинные? Али сам Шмайссер Вам сие поведал? Или же Вы эксперт-оружейник? Нет, просто интересно - на основании внешнего сходства делать такие заявления. Да еще суд со следствием зачем-то приплетать...

Ну я не сам додумался. Информация вот откуда - Повесть о советском самоделкине. Серия заметок о фальшивом советском оружейнике Калашникове (fb2)
- Повесть о советском самоделкине. Серия заметок о фальшивом советском оружейнике Калашникове (сост. Пионер) 872K (скачать) - Пионер
(По материалам форума) Повесть о советском самоделкине Серия заметок о фальшивом советском оружейнике Калашникове

Автомат Шмайссера-«Калашникова»
О фальсификации истории науки -цитата;
28 ноября, 2010 - 15:11
"На эту публикацию меня побудил комментарий к моей статье об автомате "Калашников" некоего гостя форума, под ником "Славянин". Он, в своем комментарии, был сильно оскорблен выводом о Калашникове и месте советской науки в мировом процессе. К чему-то упомянул даже о "русском сале". Там же на форуме я ему ответил кратко в оперативной форме, намереваясь в дальнейшем ответить более развернуто, но не ему лично (ему в этом не поможешь), а другим, у кого миф заслоняет истину. Намереваясь писать свою статью, я ничего не нашел лучшего, как опубликовать уже имеющийся материал по этой теме - старое интервью журналу "Огонек" Гелия Мальковича Салахутдинова, кандидата технических наук, старшего научного сотрудника Института истории естествознания и техники РАН".
С ними и спорте. Вопрос не о внешнем сходстве, а втом что Уго шмайссер работал с 1946 года по 1952 год в Ижевске. Что оборудование завода его отца в Зуле было вывезено из Германии в Ижевск. Что Калашников имел 7-классное образование и опыта работы в промышленности не имел. Можете ли Вы представить создателя реального экраноплана радиста Двойникова в качестве Генерального конструктора ЦКБ по экранопланам?

[liu07]

Вопрос не о внешнем сходстве, а втом что Уго шмайссер работал с 1946 года по 1952 год в Ижевске. Что оборудование завода его отца в Зуле было вывезено из Германии в Ижевск. Что Калашников имел 7-классное образование и опыта работы в промышленности не имел. Можете ли Вы представить создателя реального экраноплана радиста Двойникова в качестве Генерального конструктора ЦКБ по экранопланам?

теоретически это возможно конечно.
но есть масса вопросов по всему этому. вот два первых - на вскидку.

1. с какого рожна и кому ( очень влиятельному вероятно ) надо раскручивать за счёт бедного Хуго Шмайсера какого то ни кому не известного и явно не имеющего волосатой лапы сержанта Калашникова? и это при том, что в ижевске явно много влиятельных оружейников у которых вероятно даааавно сформировалось своё лобби.

2. собственно проектирование оружия в 20 веке это почти всегда компиляция ранее имевших место решений, на своём техническом и технологическом уровне. Примеров масса. Начиная хотя бы с ТТ и вплоть до рождения американского единого пулемёта М60 на основе немецкой FG42. А талантливым компилятором может быть и школьник. так по чему бы и не калашников?

[BaSur]

2. собственно проектирование оружия в 20 веке это почти всегда компиляция ранее имевших место решений, на своём техническом и технологическом уровне. Примеров масса. Начиная хотя бы с ТТ и вплоть до рождения американского единого пулемёта М60 на основе немецкой FG42. А талантливым компилятором может быть и школьник. так по чему бы и не калашников?

Компиляция =/= заимствование идеи.
Ну сколько можно верить мифам про "заимствование конструкции Шмайссера"?..
Сначала был патрон. 7,63х39-мм патрон образца 1943 (!) года. Правда, к 1949 году, когда на вооружение был принят АК (позднее известный как АК-47), от него осталось одно название да общие габариты, но это роли не играет, поскольку и модели Калашникова, и их конкуренты разрабатывались в конечном счёте под то, что уже было.
Потом был экспериментальный карабин Калашникова, созданный в 1944 году под этот патрон, дорабатывавшийся в 1944-1945 гг., но в целом он пришёлся "не ко двору" - в начале 1945 г. уже разворачивался выпуск симоновского СКС (задолго до принятия на вооружение), первые карабины поступали в части, а карабины Калашникова никаких кардинальных преимуществ не давали.
Потом в 1946 году появляется нечто, что часто условно именуется "АК-46" - первый прототип автомата Калашникова.
Вот он, внизу (вверху, для сравнения, - пресловутый StG-44):




Общим с карабинами у него обр. 1944/1945 является метод запирания ствола. При известной паранойе можно заметить отдаленное сходство с StG-44, но ничего специфичного там нет, и отличий всяко больше. Главное - идея использования промежуточного патрона, но она явно пришла в голову советским конструкторам не позднее 1943 г., не так ли?..
По итогам испытаний "АК-46" был признан унылым говном, но ему таки дали второй шанс, и тогда Калашников решил, не мудрствуя лукаво, позаимствовать идеи у своего же конкурента по конкурсу, Алексея Булкина, и в конечном итоге скрестить ежа с ужом. В роли ежа выступил "АК-46", а булкинский уж, известный под заводским индексом ТКБ-415, выглядел вот так:

Не правда ли, он по устройству напоминает АК-47 даже более, чем "АК-46"? Впрочем, тут же не все разбирали АК... И всё же - сходная конструкция ствольной коробки; до боли похожая затворная рама, выполненная одной деталью с газовым поршнем; тот же механизм крепления магазина, та же возвратная пружина с направляющей... Есть, конечно, и конструктивные отличия, но и сходства туи бесспорны.
Гибрид ужа и ежа, как ни удивительно, получился жизнеспособным и более того, весьма годным образцом, который в конце концов выиграл конкурс, а потом был принят и на вооружение. Что в нём можно найти от StG-44 - Бог весть; исчезло даже большинство тех отдельных сходств, которые были в "АК-46". Справедливости ради надо отметить, что АК-47 не является и чистой компиляцией элементов своего калашниковского прототипа и ТКБ-415; так, именно на АК-47 впервые появился фирменный калашниковский предохранитель-переводчик с правой стороны ствольной коробки.


По остальному позже.

Сообщение отредактировал BaSur - 8.8.2011, 15:52

[liu07]

Компиляция =/= заимствование идеи.
Ну сколько можно верить мифам про "заимствование конструкции Шмайссера"?..

Ну компиляция это не совсем даже заимствование.
Просто есть несколько схем работы автоматики, несколько схем запирания затвора, несколько схем ударно спускового механизма. И всё. Всё традиционное оружие по сути это комбинация вполне и всем известных решений. Цимус в нюансах. В технологиях, материалах, в иных нюансах производства, в порохах в конце концов.

Вот если Вы допустим примените в оружии что то совсем новое - это да, будет свершением. Ну не знаю, допустим пули подаются из коробки россыпью как в страйкболе, а вместо твёрдого пороха впрыскивается жидкий аэрозоль из балона. А? Вот ЭТО доведённое до боевого состояния оружие будет реальной новинкой. Ибо есть принципиальная новизна.