В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре, Вставай страна огромная Опции

[liu07]

В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре

( чё, правда о нашей жизни в формате ресурса или нет? )

http://globalist.org.ua/novosti/society-ne...re-no73630.html

Сегодня чуть не весь день на «Русском радио» обсуждают события в Сагре. Из слов выступавших ситуация выглядит следующим образом: жил-был в этом уральском поселке один нехороший азербайджанец. Он торговал наркотиками, промышлял кражами у местного населения. Со временем благочестивые граждане высказали бандиту претензии в резко ультимативной форме. Азербайджанец уехал и по субординации пожаловался вышестоящему преступному начальству. Азербайджанская диаспора собрала вооруженную банду на 17, кажется, машинах, и все они поехали, по их словам, «усмирять деревню», по ходу поездки творя бесчинства.

Однако, местные мужики встретили бандитов вовсе не хлебом-солью, а ружейным огнем. Один молодой кавказец был застрелен в ходе первых залпов. По слухам, он оказался племянником местного крестного отца. Милиционеры, т.е. господа полицейские, вызванные селянами, приехали только через пару часов и начали прессовать не бандитов, а, естественно, мужиков. Один из них был арестован и ему предъявили обвинение в хулиганстве.

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.


КАЖДЫЙ ЗАДУМАЙСЯ - НА ЧЬЕЙ ТЫ СТОРОНЕ?

[BaSur]

Как кто? Вы. Вы сами не читали, что пишете? Вот Ваша фраза - ....До вас вообще-то доходит, что когда вы стреляете по преступнику, за ним - перегородка, или забор, или дверь, а за ними - гражданские (которых вы, естественно, НЕ ВИДИТЕ), то вам вообще-то всё это пробивать СОВСЕМ НЕ НАДО?....
Как ЭТУ фразу ещё понимать?

->

за ним - перегородка, или забор, или дверь... вам вообще-то всё это пробивать СОВСЕМ НЕ НАДО

Не знаю, почему так тяжело доходит смысл.

Естественно. А что в этом Вас смущает? Для каждой задачи свои боеприпасы.
Наши пулемётчики для своего "утёса" для поражения открыто расположенного противника использовали ленту полностью снаряженную патронами с пулями МДЗ, а для стрельбы по духам засевшим за дувалами, либо с пулями БС либо Б-32 ( чё привезут ). И ничего - не упарились менять ленту.

Для пулемётчика скоротечные и напряжённые огневые контакты на ближних дистанциях не характерны. Ergo, у него в большинстве случаев есть время и возможность подумать, пристреляться, по возможности выбрать боеприпасы. Для полицейских же такие контакты - основной вариант, и раздумывать там обыкновенно некогда. С другой стороны, к достаточно типичным целям пулемётчика относятся укрытые цели, по которым он ведёт огонь с целью подавления или уничтожения. Может он вести и огонь по площадям. При этом потенциальное наличие гражданских в секторе обстрела армейского пулемётчика волнует мало, ему главное - поразить цель, а если под пулю случайно попадёт не видимая в прицел женщина, так сама виновата - война есть война.
В общем, пример из раздела "а у вас негров вешают".

Это просто замечательно. Они чё стрелки все дети что ли?

Вы никогда не задавались, например, вопросом "а нафига вообще придуманы малоимпульсные малокалиберные патроны"?...
Во-первых, меньшая отдача - это банальная точность, особенно при стрельбе очередями (речь же вроде об SMG?..). Во-вторых, меньшая утомляемость стрелка, что тоже существенно.

И потом - отдача патрона 5.45 не утомит "соколов", а отдача 9х39 который вдвое слабее - утомит?

Б***ь!!!!
Что значит "слабее"?? Вы когда-нибудь вообще научитесь отличать энергию от импульса, оружейник вы наш дорогой?
Дано: автомат СР-3 "Вихрь" и АК-74М.
Масса пули: СР-3 - 16,1 г; АК-74М - 3,4 г.
Дульная скорость пули: СР-3 - 295 м/с, АК-74М - 900 м/с.
Рассчитать энергию и импульс пуль на вылете из ствола.
Энергия, АК-74М: 3,4 х (900)² / (1000 х 2) = 1377 Дж
Энергия, СР-3: 16,1 х (295)² / (1000 х 2) = 700 Дж
Почти вдвое "слабее", да?.. Ну что же, теперь считаем импульс.
Импульс пули, АК-74М: 3,4 х 900 / 1000 = 3,06 кг*м/с
Импульс пули, СР-3: 16,1 х 295 / 1000 = 4,75 кг*м/с
Конечно, у АК-47 импульс пули ещё выше (5,47 кг*м/с). Но только при этом собственная масса СР-3 вдвое меньше (на уровне легких ПП)! Аналогичные расчёты и сравнения для различных пистолетов-пулемётов я оставляю вам. "Думайте сами, решайте сами, иметь или не и-меть..." (с)

И кто это сказал, что ОДП 9х39 и 9х19 "в общем идентично"? Это с какого перепугу?

Важнейший параметр - калибр - практически одинаков. Скорость у пуль 9х19-мм патронов сверхзвуковая и вообще заметно выше. Энергия сравнима (при 150-мм стволе для разных 9х19-мм патронов колеблется от 570 до 704 Дж). Слабее только импульс, но только какова его непосредственная роль в останавливающем действии?..

Патрона. Патрон это прежде всего гильза определяющая количество пороха которое можно туда "впихнуть". И максимальный диаметр пули, которую можно в ней разместить. Всё.
В одну и ту же гильзу, часто при одном и том же пороховом заряде, постоянно размещают пули разных калибров и получают совершенно разные боеприпасы, это абсолютная норма в оружейном деле.

*не отнимая руки от лица*
Вы вообще догадываетесь, что для одного и того же патрона вы получите совершенно разную скорость и, следовательно, энергию пули для стволов разной длины?..
И, чёрт возьми, даже сгорание пороха тут практической роли не играет!! Просто задумайтесь на досуге над физикой разгона пули в стволе.
Это у АК-74М дульная энергия пули ПС - 1377 Дж. Но у АКС-74У с теми же патронами она составляет 425 Дж, а у РПК-74 - наоборот, 1567 Дж!! Какая тут, к чертям, "характеристика патрона"?????

ПП 19-01 "Витязь", 9A-91, СР-3М «Вихрь» под патрон 9х39мм

Ни один из них не используется массово (да и вообще реально используется из вашего списка только 9A-91). Ни один из них не используется милицией в повседневной деятельности - только внутренними войсками МВД и различными спецподразделениями, у которых, как легко понять, своя специфика. Кстати, вы как-то забыли добавить в этот список "Грозу" - летальную мутацию автомата Калашникова, которая как раз-таки тоже использовалась (оказавшись, правда, редкостным дерьмом на практике, но это как раз не из-за патрона).

СР-2М «Вереск» под умощненный патрон 9х21 мм,
под этот же патрон жизнь заставляет проектировать и просто пистолеты, и именно для правоохранительных структур.
Например 9-мм самозарядный пистолет СР-1М, «Гюрза».

И я вам советую понять простую вещь: весь этот сумасшедший зверинец российского малогабаритного оружия, образовавшийся в 1990-е годы, порождён в значительной степени отсутствием нормального пистолетного патрона на вооружении. Появившийся тогда же патрон 9х21-мм - не "умощнённый"!! Это нормальный пистолетный патрон - да, он несколько мощнее 9х19-мм, но только следует помнить, что последнего у нас не было вообще до появления 7Н21, уже в 2000-х годах. Зато ещё с 1950-х у нас есть недопатрон 9х18-мм к пистолету Макарова, про который можно говорить очень долго и это будет отдельная тема. Так что все соответствующие разработки танцевали между следующими патронами:
9х18-мм (который был совершенно неудовлетворителен в большинстве случаев, но зато давно состоял на вооружении, был дёшев и доступен);
9х19-мм (который отлично подходил для большинства задач, но сколь-нибудь массово в стране не производился, что хуже - на вооружении не состоял и сами перспективы его постановки на вооружение были на тот момент туманны);
9х21-мм (который протолкнули на вооружение, что уже внушало осторожный оптимизм, и который был в общем-то годен - но поскольку производился он малыми сериями, то был существенно дороже и труднодоступнее, чем все остальные);
7,62х25-мм (который давно не производился в стране, всё оружие под него давно было снято с вооружения, зато произвели его в своё время столько, что сам он ещё присутствовал на складах; при этом у 7,62х25-мм были некоторые преимущества по сравнению с крупнокалиберными аналогами, наряду с недостатками);
9х39-мм (который - к добру ли, к худу - был самым мощным из 9-мм патронов, при этом уже довольно давно состоял на вооружении и был относительно доступен).

Замечу, что пример российских силовых структур вообще слабо показателен: в отсутствие каких-то возможностей для выбора у потребителя оружейное лобби и подковёрные интриги тут обычно решают больше, чем реальные качества оружия. А то, что сами российские оружейники - сумрачные гении почище немецких и, если дать им волю, способны создавать даже самое экзотическое и бесполезное оружие, очевидно хотя бы по ныне широко разрекламированному (!) ручному (!!) 12,7-мм пулемёту...

В остальном же мире полиция ограничивается набором 9х19-мм патронов; иногда к ним добавляются более крупнокалиберные патроны с низкой и средней энергией пули (.357, .40, .45). Одновременно в войсках проявляется чёткая тенденция отхода от крупнокалиберных патронов вообще к оружию под малокалиберные патроны различной мощности (5.56х45-мм, 5.56х30-мм, 5.7х28-мм, 5.8х21-мм). Причины понятны. Сейчас пытаются такие патроны применять и в полицейских силах - правда, вряд ли эта тенденция получит развитие, очень уж очевидны недостатки по сравнению с войсковым использованием.

38 Super (9x23мм HR) дульная энергия - около 730-750 Джоулей.
38 Smith & Wesson Special
357 Smith & Wesson Magnum
Появление патрона .357 вообще совпало по времени с Сухим законом, так что фото полицейских,
стреляющих сквозь автомобильные двери, зачастую использовались для рекламы нового боеприпаса.
В 1950-е годы калибр .357 Магнум являлся стандартным для множества полицейских департаментов по всей территории США.
Примерно в это же время он начинает приобретать популярность и как охотничий боеприпас. В настоящее время практически все производители
револьверов в мире выпускают оружие под этот калибр. Кроме того, не взирая на огромную популярность автоматических пистолетов,
многие полицейские в США все еще доверяют свою жизнь револьверам калибра .357 Магнум. ( во дураки то, и не спросят у BaSur каким оружием надо пользоваться ).
.40СВ энергия до 790 Джоулей.
10мм Auto (10х25мм) - создан в начале 1980х годов в США. дульная энергия - порядка 700 Джоулей.

Можно вопрос - при чём тут вообще 9х39-мм?.. .357 - это пистолетный патрон с ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ (до 490 м/с!) пулей, вес которой варьирует от 8 до 13 граммов.
Кстати, вы не пытались задаваться вопросом, почему под него не проектируется автоматическое оружие и почему он так популярен именно в револьверах? Это вам задание на дом.
P.S.: Кстати, само массовое применение револьверов в американской полиции - тоже следствие местного мозга вкупе с инерцией мышления.

Сообщение отредактировал BaSur - 9.8.2011, 11:24