В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре, Вставай страна огромная Опции

[liu07]

В России началась освободительная война: первые жертвы боев в Сагре

( чё, правда о нашей жизни в формате ресурса или нет? )

http://globalist.org.ua/novosti/society-ne...re-no73630.html

Сегодня чуть не весь день на «Русском радио» обсуждают события в Сагре. Из слов выступавших ситуация выглядит следующим образом: жил-был в этом уральском поселке один нехороший азербайджанец. Он торговал наркотиками, промышлял кражами у местного населения. Со временем благочестивые граждане высказали бандиту претензии в резко ультимативной форме. Азербайджанец уехал и по субординации пожаловался вышестоящему преступному начальству. Азербайджанская диаспора собрала вооруженную банду на 17, кажется, машинах, и все они поехали, по их словам, «усмирять деревню», по ходу поездки творя бесчинства.

Однако, местные мужики встретили бандитов вовсе не хлебом-солью, а ружейным огнем. Один молодой кавказец был застрелен в ходе первых залпов. По слухам, он оказался племянником местного крестного отца. Милиционеры, т.е. господа полицейские, вызванные селянами, приехали только через пару часов и начали прессовать не бандитов, а, естественно, мужиков. Один из них был арестован и ему предъявили обвинение в хулиганстве.

Логика продажных следователей поражает. Видимо, человек защищал свою деревню от банды из хулиганских побуждений. Надо ли говорить, что ни один из членов кавказской банды не только не был арестован, но даже и допрошен? В дополнение сообщим, что ранее на неоднократные обращения местных жителей по поводу беспорядков, творящихся в селе, милиция никак не реагировала.

Что же произошло в Сагре?

Фактически мы постепенно приходим к ситуации гражданской освободительной войны. Средь бела дня вооруженная банда, нападает на населенный пункт, который вынужден обороняться с оружием. Бой, как сказали по радио уральцы, шел полтора часа. Прибывшее с опозданием «подкрепление» из ментов фактически встало на сторону бандитов. Это значит, что население России выступает в роли оккупированных, а власть – в качестве оккупантов. Власти помогают наводить «порядок» бандиты. Милиция или, как их теперь называют, полицейские фактически не являются правоохранительными органами, а являются частью преступной организации.


КАЖДЫЙ ЗАДУМАЙСЯ - НА ЧЬЕЙ ТЫ СТОРОНЕ?

[InterSchool]

Пардоньте, еще одна точка над i.
Вы совершенно упускаете из вида свойства самого пороха. Все ваши рассуждения о длине стволов, массе зарядов и снарядов имеют основания, если в сравниваемых случаях, во-первых, порох успевает сгореть до того, как снаряд вылетит из ствола, иначе соответствующая часть запасенной в нем энергии уйдет на звук выстрела; во-вторых, будет гореть значительную часть времени, пока снаряд находится в стволе, поддерживая давление за снарядом, иначе оставшаяся часть ствола существенного вклада в ускорение снаряда не даст.

Стреляя очень легким снарядом (где-то около 200 г вместо штатного снаряда 4,5 кг), нам приходилось идти на всяческие ухищрения, чтобы добиться полного сгорания заряда. Штатный капсюль с этим не справлялся. И слушали, "бум" будет при выстреле или "тра-а-ах".

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.8.2011, 1:59

[liu07]

Пардоньте, еще одна точка над i.
Вы совершенно упускаете из вида свойства самого пороха. Все ваши рассуждения о длине стволов, массе зарядов и снарядов имеют основания, если в сравниваемых случаях, во-первых, порох успевает сгореть до того, как снаряд вылетит из ствола, иначе соответствующая часть запасенной в нем энергии уйдет на звук выстрела; во-вторых, будет гореть значительную часть времени, пока снаряд находится в стволе, поддерживая давление за снарядом, иначе оставшаяся часть ствола существенного вклада в ускорение снаряда не даст.

Стреляя очень легким снарядом (где-то около 200 г вместо штатного снаряда 4,5 кг), нам приходилось идти на всяческие ухищрения, чтобы добиться полного сгорания заряда. Штатный капсюль с этим не справлялся. И слушали, "бум" будет при выстреле или "тра-а-ах".

Естественно всё это учитывается оружейниками и артиллеристами. Если они конечно профессионалы, а не дворовые пацаны, которые балуютцо с найденными патронами.
На практике же ни кто не будет ( ибо нет смысла ) брать большую гильзу с большим пороховым зарядом и лёгким мелкокалиберным снарядом и.....стрелять из слишком короткого ствола.
Да и пример - 200 гр вместо 4.5 кг как то не корректен. Всё таки таким маленьким снарядиком вместо такого большого обычно не стреляют. Это по сути эквивалентно замене в гильзе сколочно-фугасной гранаты БПК ОФ-343 с взрывателями КТМ-1 и КТ-1 калибра 76 мм, на снаряд 20 мм зенитки Flak 30.
Так обычно не делали, всё хорошо в меру. Сказал Неру. В качестве эксперимента, в каких то опытных целях это наверное практиковалось. Но не более.
Я не прав?

Сообщение отредактировал liu07 - 8.8.2011, 7:39

[InterSchool]

Я не прав?

Насчет эксперимента - разумеется, прав. Но зенитка была настоящая.

Гильза тоже настоящая. Навески пороха (необязательно артиллерийского) для такого "снаряда" были смехотворными, и чтобы стабилизировать результаты, большую часть объема гильзы "заполняли" специально выточенной алюминиевой болванкой.

Сообщение отредактировал InterSchool - 8.8.2011, 9:28

[liu07]

Я не прав?

Насчет эксперимента - разумеется, прав. Но зенитка была настоящая.

Гильза тоже настоящая. Навески пороха (необязательно артиллерийского) для такого "снаряда" были смехотворными, и чтобы стабилизировать результаты, большую часть объема гильзы "заполняли" специально выточенной алюминиевой болванкой.

ясно.
и что хотели выяснить в этом эксперименте, если не секрет?

[InterSchool]

и что хотели выяснить в этом эксперименте, если не секрет?

Секрет. И даже сов.

[sumcream56]

и что хотели выяснить в этом эксперименте, если не секрет?

Секрет. И даже сов.

Выдвижение Калашникова -это для пропаганды . аганды. Был же народный академик Лысенко. В модернизации автомата Шмайссера участвовал конструктор -Булкин. Автомат Шмайссера (поверженного врага) и Булкина звучит как анекдот. Почему не Симонов, Шпагин и т.д.? Вопрос конечно интересный. Но это к Берии и Сталину, Жданову и т.д. Вообще-то пока не рассекретят документы это все равно. что спорить, были американцы на Луне. Единственое доказательство - это новая высадка на Луне в месте высадки американцев. Так и здесь - пока не будут опубликованы, когда и как по днят и часам принимал Сталин решения, о чертежах нарисованных Шмайссером и другими немцами в Ижевске ситуация будет как вера в бога в фильме " Берегись автомобиля!: " Одни верят, что бог есть, другие, что нет. И то и другое недоказуемо!" Возможны и фантастические вещи. Мог ли Калашников взять автомат Шмайссера, покумекать над ним и улучшить? Вполне! А вот создать оружие с нуля явно не мог. Да и СССР очень хорошо мог компиллировать (ТУ-4 из американского Б-29, ПМ из гестаповского Вальтера и т.д.).Мог ли Шмайссер качать права? Нет не мог, фактически находясь в плену и прожив на свободе один год. К сожалению вера в мифы -это шизофрения, создает иллюзию легкого решения проблем. Если есть такие как Калашников, наука не нужна, КБ не нужны, образование нафик! Как в песне Высоцкого - мы к Вам придем с лопатами и граблями и вмиг в вашей физике наступит перелом! Я как научный сотрудник верю в науку, а не в самоучек.

[liu07]

и что хотели выяснить в этом эксперименте, если не секрет?

Секрет. И даже сов.

Выдвижение Калашникова -это для пропаганды . аганды. Был же народный академик Лысенко. В модернизации автомата Шмайссера участвовал конструктор -Булкин. Автомат Шмайссера (поверженного врага) и Булкина звучит как анекдот. Почему не Симонов, Шпагин и т.д.? Вопрос конечно интересный. Но это к Берии и Сталину, Жданову и т.д. Вообще-то пока не рассекретят документы ......

Как версию это можно рассматривать. Но она такая...странная.
Stg 44 и АК всё имеют в общем то разное внутри. Ну кроме газового поршня. И раскрутка сержанта с идеологическими целями теоретически возможна, но не имеет реальных прецидентов. Лысенко то не пример этого, он РЕАЛЬНЫЕ сорта вывел. Их и сейчас юзают в общем то.
Допустим Микоян старший племянника протежировал - но он таки реально был авиоконструктором. Но Микоян то был эвона какая шишка. А что бы создавать на пустом месте как бы конструктора из сержанта ( при условии, что он пень ) в те времена, нужно ну ооочень многим рисковать. Я не вижу смысла в этом.

[sumcream56]

[Лысенко то не пример этого, он РЕАЛЬНЫЕ сорта вывел. Их и сейчас юзают в общем то.
Ну я сам работаю в Роосийской академии сельскохозяйственных наук. Лысенко-абсолютный шарлатан и пиарщик.Его методы -кормить коров отходами с шоколадной фабрики и довести жироность молока до уровня сливок и тому подобное. Ничего из него не внедрялось и не могло внедряться. А вот генетику в стране угрохал. Стаханов опятьже яркий пример и т.п.Была такая теория самозарождения жизни и много чего при Сталине было шарлтанского в науке. Кстати Шмайссер налаживанием штамповки и занимался -по словам самого Калашникова.Вопрос в том, держал Ли Калашников STG-44 до начала конструирования своего автомата или нет. Если держал - это Шмайссер -соавтор автомата Калашникова. Если нет -разговор исчерпан.
Ну мы отвлеклись от главной темы - как наладить самооброну таких поселков как Сагра. Самое дешевое -раздать карабины Симонова -их раздавали в Ставропольском крае и Дагестане населению. Если на поселок движется караван автомобилей с бандитами его легко растсрелять из СКС. Дешево и сердито. АК-47 при стрельбе очередями неэффективен, так как можно ненароком попасть куда не надо. А для ближнего боя самый бюджетный вариант - Сайга-20 -гладкостволкам 20 калибра, полуавтомат со складным прикладом. Ваше мнение?

[koleg06]

Ну мы отвлеклись от главной темы - как наладить самооброну таких поселков как Сагра. Самое дешевое -раздать карабины Симонова -их раздавали в Ставропольском крае и Дагестане населению. Если на поселок движется караван автомобилей с бандитами его легко растсрелять из СКС. Дешево и сердито. АК-47 при стрельбе очередями неэффективен, так как можно ненароком попасть куда не надо. А для ближнего боя самый бюджетный вариант - Сайга-20 -гладкостволкам 20 калибра, полуавтомат со складным прикладом. Ваше мнение?

"Отвлеклись" не то слово, ушли чёрт знает куда.
Самое дешёвое раздать карабины... Против кого, позвольте вас спросить? Вас устроит аргумент, что бандиты, узнав, про то что им противостоят вооружённые "селяне" не применят "Град" или не проутюжат посёлок танками. У них возможностей гораздо больше чем у государства. Вот вам сюжетец и информация к размышлению http://www.1obl.ru/news/society/2011/04/13/eeksklyuziv/ .
Здесь уместнее говорить о тактике ведения боя в посёлке. Вспомните фильмы про войну. Немцы входят в посёлок или конные бойцы. А по ним с чердаков, из-за полениц, из подвалов и сараев "селяне-партизаны" из охотничьих ружей и обрезов лупят, и никаких СКСов и АКМов не надо. Нападающие как на ладони и под перекрестным огнём-шансы уцелеть минимальные.

Сообщение отредактировал koleg06 - 9.8.2011, 16:47

[BaSur]

Ну мы отвлеклись от главной темы - как наладить самооброну таких поселков как Сагра. Самое дешевое -раздать карабины Симонова -их раздавали в Ставропольском крае и Дагестане населению. Если на поселок движется караван автомобилей с бандитами его легко растсрелять из СКС. Дешево и сердито. АК-47 при стрельбе очередями неэффективен, так как можно ненароком попасть куда не надо. А для ближнего боя самый бюджетный вариант - Сайга-20 -гладкостволкам 20 калибра, полуавтомат со складным прикладом. Ваше мнение?

"Отвлеклись" не то слово, ушли чёрт знает куда.
Самое дешёвое раздать карабины... Против кого, позвольте вас спросить? Вас устроит аргумент, что бандиты, узнав, про то что им противостоят вооружённые "селяне" не применят "Град" или не проутюжат посёлок танками. У них возможностей гораздо больше чем у государства. Вот вам сюжетец и информация к размышлению http://www.1obl.ru/news/society/2011/04/13/eeksklyuziv/ .
Здесь уместнее говорить о тактике ведения боя в посёлке. Вспомните фильмы про войну. Немцы входят в посёлок или конные бойцы. А по ним с чердаков, из-за полениц, из подвалов и сараев "селяне-партизаны" из охотничьих ружей и обрезов лупят, и никаких СКСов и АКМов не надо. Нападающие как на ладони и под перекрестным огнём-шансы уцелеть минимальные.

По-моему вас куда-то безнадёжно уносит полёт фантазии.
1. Теоретически на чёрном рынке можно приобрести в каких-то количествах любое вооружение пехоты, вплоть до реактивных огнемётов и автоматических гранатомётов. Практически ради какого-то вшивого посёлка никто таких диких вложений делать не будет. Я уже не говорю о том, что бандиты - это не солдаты и упорно лезть под пули чисто из принципа тоже не будут.
2. Проблема в другом и вам это уже разжевали. Сдавать милиции виновных в обстреле мирной бандитской колонны будем на добровольных началах или по жребию?.. А при иных раскладах первый выстрел всегда будет за бандитами. Конечно, наличие оружия у населения и организованной местной структуры для его применения может кое-что упростить. Только о каких-то там "засадах" можете забыть сразу.

Сообщение отредактировал BaSur - 9.8.2011, 17:09