IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Великое княжество Литовское, Ещё один перекрёсток в истории.
Markiz
сообщение 19.1.2007, 6:07
Сообщение #1


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Цитата
Конечно, с наполнением курсов общественных дисциплин и истории были изрядные проблемы. Правда, они присутствуют во всех странах. Кстати, попался мне недавно в руки современный российский школьный учебник "История Средних Веков". Хе-хе... Это курс дезинформации похлеще советского. Особенно меня позабавило полное отсутствие упоминания Великого Княжества Литовского - крупнейшего средневекового государства Европы и соседа Московского княжества. Прямо как в 1-ом и 2-ом издании Большой Советской Энциклопедии. Традиции Российской Империи и СССР продолжаются...

Что было - то было. А может и есть.
Мы не одни такие: слышал, что японские школьники считают, что это СССР сбросил на Японию атомные бомбы.

но это к слову.
Действительно о кн. Литовском упоминалось очень мало, да и о Польше - Речи Посполитой тоже.
Думаю, что сыграла роль уязвлённое самолюбие: Литва захватила примерно половину Руси ослабленной Монголами, да и Золотой Орде дань не платила.
Впрочем Русь всё равно возродилась как Московия.

Как раз хотел узнать у Вас мнение:
встретил в сети мнение одного историка из Литвы или Белоруссии, что Русь нужно было возрождать не из Москвы, а из Княжества Литовского.
У меня есть мнение по этому поводу, но хотелось бы узнать Ваше.
Можно создать отдельную тему, если вопрос окажется интересным.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Markiz
сообщение 2.2.2007, 0:05
Сообщение #2


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



Очень интересно! у нас об этом говорится в пол-слова.
спасибо.

Но сам орден прожил ещё 150 лет.

Удивительно, что ВКЛ всё больше попадало в зависимость от Польши, а при польском короле Казимире IV практически было ей захвачено.
Не так ли?

Удивительно и то, что ВКЛ не воспользовалось междуусобицей в Московском княжестве после смерти князя Василия Дмитриевича в 1425г.
Интересно, что в Московском княжестве началась своя феодальная раздробленность, когда удельные князья чуть было не разбили княжество на десяток мелких.
Победил Василий Тёмный, а уже при его сыне, Иване III, после стояния на Угре, Литовские князья начинают переходить под руку Московского князя.
Это кончилось несколькими войнами между Литвой-Польшей и Московским княжеством, где на стороне Литвы выступал Ливонский орден, а на стороне Москвы Крымские татары.
Такое вот продолжение истории - бывшие враги стали союзниками.



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flash53
сообщение 2.2.2007, 2:06
Сообщение #3


Почетный член клуба
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Модераторы
Сообщений: 2,678
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 518



Цитата(Markiz @ 1.2.2007, 23:05) *
Но сам орден прожил ещё 150 лет.


По Второму Торуньскому миру (1466, т.е. через 56 лет после Грюнвальда) Тевтонский орден признал себя вассалом польского короля. Разогнал же его, насколько я знаю, Наполеон. Восстановлен в Австрии в 1834 году и существует до сих пор.

Цитата
Удивительно, что ВКЛ всё больше попадало в зависимость от Польши, а при польском короле Казимире IV практически было ей захвачено.
Не так ли?


Не совсем так (или совсем не так?). Во-первых, не удивительно. Процесс сближения ВКЛ и Польши начался при Ягайле – Якове – Владиславе Ягелло (напомню, это один и тот же человек smile.gif ). Изначальная причина – объединение против Тевтонского ордена. Для того, чтобы стать польским королем, Ягайло подписал в 1385 году Кревскую унию. По ней он обязался принять католичество вместе во всеми своими подданными и присоединить к Польше земли ВКЛ. Процесс объединения был длительным и закончился в 1569 году Люблинской унией, по которой и образовалось единое государство – Речь Посполитая, своеобразная дворянская республика, просуществовавшая до 1795 года (3-го радела Польши, где последнюю точку поставил Суворов). Я уже говорил, что Речь Посполитая – отдельная тема. Скажу только, что официально государство называлось Rzeczpospolita Obojga Narodow (Республика Обоих Народов, или, дословно, Вещь Общая Обоих Народов). Еще любопытно, что Речь Посполитая в 1791 году стала вторым государством в мире (после США), создавшим конституцию.

Почему Вы выделили Казимира IV, я не совсем понял. Казимир, сын Ягайлы (и его православной жены Софии, а не Ядвиги), был с 1440 года великим князем литовским, а с 1447 – польским королем. Он вынужден был все время балансировать между интересами католиков и православных, но Польша и ВКЛ оставались отдельными государствами (напоминаю, вплоть до Люблинской унии).

Цитата
Удивительно и то, что ВКЛ не воспользовалось междуусобицей в Московском княжестве после смерти князя Василия Дмитриевича в 1425г.

Ну, как сказать. Женой Василия Дмитриевича была дочь великого князя литовского Витовта Софья. Василий Темный был ее сыном, и пока он был несовершеннолетним, именно она управляла Великим княжеством московским ( smile.gif ). Дамочка, судя по всему, была еще та, вся в папашу. Хорошо известно, что в 1451 году именно она руководила обороной Москвы от татар. Витовт хотел наложить на Москву и свою собственную, помимо доченьки, лапу, но что-то у него не склеилось.

Цитата
Интересно, что в Московском княжестве началась своя феодальная раздробленность, когда удельные князья чуть было не разбили княжество на десяток мелких.
Победил Василий Тёмный, а уже при его сыне, Иване III, после стояния на Угре, Литовские князья начинают переходить под руку Московского князя.


Да, переходить. Причина была в том, что, конечно, никаких утеснений от Польши эти князья не имели ни после Кревской, ни после Люблинской уний, но… при условии принятия католичества. И я считаю, что именно необходимость принятия католичества и стала тем барьером, который не позволил ВКЛ стать центром дальнейшего объединения русских земель. Те, кто соглашался принять католичество, фактически полностью переориентировались от Руси на Западную Европу. А кто не хотел, куда им было деваться? Если посмотреть на карту, то сразу видно, что именно Москва становилась их естественным союзником. Так что, я думаю, именно вызванное сближением с Польшей принятие католичества – основная причина, что ВКЛ утратило свою роль в русском мире, а Москва, наоборот, усилила.



--------------------
The show must go on.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Markiz   Великое княжество Литовское   19.1.2007, 6:07
flash53   Цитата(Markiz @ 19.1.2007, 5:07) Что было...   19.1.2007, 16:35
Markiz   flash53, спасибо за пространный и отличный пост - ...   29.1.2007, 4:22
Colucci   Цитата(Markiz @ 29.1.2007, 4:22) Моя идея...   29.1.2007, 21:09
flash53   Цитата(Colucci @ 29.1.2007, 20:09) Вероте...   2.2.2007, 6:21
Василий   ЦитатаВеротерпимость была до объединения с Польшей...   29.1.2007, 22:18
flash53   Цитата(Василий @ 29.1.2007, 21:18) Далеко...   2.2.2007, 6:41
flash53   В этот день много лет назад... 1 февраля 1411 г...   1.2.2007, 23:13
Markiz   Очень интересно! у нас об этом говорится в пол...   2.2.2007, 0:05
flash53   Цитата(Markiz @ 1.2.2007, 23:05) Но сам о...   2.2.2007, 2:06
Markiz   Да, да! Катализация, т.е. распространение като...   5.2.2007, 22:11
flash53   Цитата(Markiz @ 5.2.2007, 21:11) На мой в...   5.2.2007, 23:56
Stilet   Цитата(flash53 @ 6.2.2007, 1:56) Не единс...   24.1.2012, 5:35
Василий   ЦитатаТакого бреда, по-моему, нигде и никогда не б...   7.2.2007, 0:39
liu07   Цитата(Markiz @ 19.1.2007, 8:07) встретил...   24.1.2012, 7:16
femelo   Цитата(Markiz @ 19.1.2007, 8:07) ЦитатаКо...   25.1.2012, 2:28
Stilet   Цитата(femelo @ 25.1.2012, 4:28) ну какая...   25.1.2012, 10:43
Markiz   да ладно - женщина... наверное безумно красивая.   4.2.2012, 3:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2024, 12:44
PornExtremal