Уроки Ливии, интересные выводы, мнения о происшедшем Опции

[vlt]

Воистину - жизнь, а особенно империалистическая война - гораздо шире всех наших представлений о ней... А если говорить о Ливии, то наши выводы о войне там в последнюю неделю абсолютно не верны...

Для того, чтобы вам было понятно, о чём я, приведу простые примеры.
Итак...
В Триполи идут городские бои.
Как ведётся городской бой? Дом за домом, улица за улицей, квартал за кварталом...
Что это означает? Это означает, что подразделение сначала занимает один дом, проверяя каждую квартиру и, закрепляя часть бойцов на крыше, чтобы они могли контролировать местность и, в случае чего, подавить огневые точки противника, а затем занимает второй дом.
И так бертся вся улица...
Затем - квартал...
Ну, и, в итоге, город...
Подобная тактика универсальна и применяется всеми военными в мире...Без исключений...
Это вы из картинки в Триполи видите?
Я - нет...
Лично я вижу лихих "повстанцев" смело рассекающих на легковых машинах по улицам. А толщина стали у такой машины миллиметра 2. И что? Спасёт она в случае чего? Конечно же нет.
К слову говоря, когда вы видите в американских фильмах копов, укрывающихся за машинами от автоматных пуль плохих парней, посмейтесь, ибо машина защитить от пули в принципе не может.
Единственно, где можно попытаться укрыться за машиной от автоматных и пулемётных очередей, так это в области расположения двигателя. Но и то не факт, что вам повезёт.
Далее, в условиях городского боя крайне важна бронетехника - бронетранспортёры, боевые машины пехоты, бронированные джипы...
Не буду расшифровывать зачем и почему, но, поверьте, они, безусловно, нужны..
Вы хоть одну такую машину видели?
Вот и я - нет.
Это вторая, мягко говоря, странность этой городской войны..
Страность третья, которую вы все, безусловно, видели.
Как ведёт себя боец в условиях городского боя?
Если говорить просто и без всяких вычурностей - трётся обо всё на своём пути.
Поверьте, даже искушённый боец делает это инстинктивно при любом звуке выстрела, ибо не знает он, где противник и откуда он стреляет - этажей много, окон сотни.
Поэтому боец бежит, падает, ползёт, идёт, вжимаясь в стены, т.е.: собирает всю грязь по дороге, рвёт одежду и, в итоге, представляет из себя чумазое существо с разводами грязи на лице, шее, руках.
Вы тех "повстанцев" "ведущих бой" видели?
И как они вам?
Как вам их одёжка чистая и ни разу не рваная?
Вот и мне так же...
Странность четвёртая.
Вы в лес хотя бы на день по грибы ходили?
Безусловно, хоть раз в жизни, но ходили.
Вспомните, что брали с собой?
Еду, воду, нож, рюкзак, ну и остальное - исходя из собственно леса, погоды, маршрута.
Что такое боец в условиях боя в городе?
Это, грубо говоря, грибник, который пошёл в неизвестно какой лес с неизвестными последствиями.
Т.е. в бою за город можно легко оказаться запертым противником в каком-нибудь доме дней на тридцать, например...
И не факт, что в этом доме будут: вода, еда, боеприпасы, средства связи... Что обязательно должно быть у бойца в бою за город:
1. Оружие.
2. Боеприпасы.
3. Продовольствие.
4. Вода.
5. Средства связи.
6. Медикаменты.
Вы всё это у "штурмующих Триполи" видели? Ну, рюкзаки там и тому подобное? Вот и я НИ РАЗУ не видел.
Более того, когда показывают картинку с войны, я сначала смотрю на количество боеприпасов у бойца и только потом - на тип оружия...
Любой автомат без боеприпасов - ничто. Кусок железки. Поэтому боец старается взять с собой как можно больше боеприпасов. Часть патронов в магазинах, часть - россыпью.
И как вам лихие "повстанцы" максимум с двумя магазинами к автомату и без дополнительных боеприпасов?
По мне - так цирк шапито на выезде.
Конечно, кто-то может мне возразить, мол, боеприпасы в машине остались, на базе и т.п.
Нет, ребята-демократы, скажу я вам, так на НАСТОЯЩЕЙ войне и у НАСТОЯЩИХ бойцов не бывает.
Любой боец постоянно носит, надеясь исключительно на себя, боеприпасы с собой....ВСЕГДА...
У военных всего мира на этот счёт есть универсальная и грубоватая поговорка - каждый ишак таскает свои яйца сам и в одиночку...
Далее о бое в городе...
Что крайне важно в таком сложном виде боя, так это гранаты. Зачем? Уверен, что и сами понимаете. Так вот - Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОЙ РУЧНОЙ ГРАНАТЫ НИ У ОДНОГО "ПОВСТАНЦА"...
Это всё-равно, что вам показывают репортаж из ресторана, где приготовили роскошный суп и собралось много-много желающих его поесть, но половников и ложек нет.
И вас уверяют, что сейчас супчик этот все замечательно так навернут...
Вы поверите?
Вот, и я не поверю...
И последнее, хотя, на самом деле - это главное.
Когда показывают картинку с "повстанцами", смотрите в первую очередь на обувь...
Исключительно на обувь...
На войне обувь - первое дело. От её удобства зависит очень многое, в т.ч. и жизнь бойца...
Как вам "освободители Триполи" в сланцах?
Много вы набегаете в шлёпанцах?
Скажите, что не беда, мол, и босым можно повоевать.
Можно, конечно же, отвечу я...
Но не забывайте, что самая большая опасность в боях за город для бойца - это битое стекло, которое летит сверху, усыпает асфальт и дороги...
Много вы набегаете босыми ногами по стеклу?
ВЫВОД ПЕРВЫЙ:
1. Триполи брали исключительно НАТОвские войска.
2. Зачищают Триполи - они же.
3. Представленные "освободители Триполи" - просто сброд, мародёры и люди вообще не представляющие, что такое война.
ВЫВОД ВТОРОЙ:
1. НАТО включилось в прямой вооружённый захват Триполи исключительно потому, что в планах у альянса была двухходовка - ЛИВИЯ, а затем СИРИЯ...
Но в Ливии "освобождение" начало давать сбой, сроки стали нарушаться. Поэтому, чтобы побыстрей приступить к следующему этапу ОБЩЕЙ ВОЕННОЙ КОМПАНИИ (Ливия-Сирия), НАТО и бросило свои войска на штурм Триполи.
2. Атака на Сирию начнётся не по завершении военной компании в Ливии, как думают многие, а гораздо быстрее.
Я не специалист по погоде и не могу сказать, когда спадает жара в Сирии.
Но, поверьте, как только жара пойдёт на убыль - НАТО нанесёт удар по Дамаску.
Сценарий будет такой же, как и в Ливии...
Собственно говоря, эта - сирийская фаза операции НАТО - уже началась...

Сообщение отредактировал vlt - 31.8.2011, 20:44

[Василий]

Ну в принципе Альянс уже и не скрывает, что в штурме Триполи участвовали британские, и, возможно, французские спецназовцы, практически так же прозрачно намекается, что главнокомандующий обороной Триполи пропустил повстанцев и приказал не оказывать сопротивления, считай был куплен, т.е. налицо Югославский, а затем Иракский варианты ведения войны. А вот что дальше, после намечающегося разгрома Сирии, вопрос очень и очень непростой. Скажем есть только выбор из очень плохого и совсем плохого вариантов.
Во всех странах Арабского региона только диктаторы, без разницы, как они называются - короли, президенты, тираны и т.п. способны удерживать в более-менее спокойном состоянии пеструю массу различных племен и толкований Ислама. Что самое неприятное, что даже сам арабский мир не заметил, как в его недрах вырос второй джихад, спустя много веков после походов за распространение веры - джихад фундаментального Ислама. Крайние в нем и самые буйные, это вакхабиты класса Аль-Каиды, но есть и много не столь оголтелых, но столь же фанатичных типа "Братьев Мусульмане". Все они стремятся к создания государств типа Исламской республики Иран, а то и куда более буйных, типа Афганистана правления Талибана. Более того, все они не считают нужным даже формально говорить о приязни к христианской Европе, более того уже достаточно активны заявления в стиле "вы разложились, пропились, пронаркоманились, вы не размножаетесь, у вас только геи и лесбиянки и мы займем ваше место на земле". Исламисты не гнушаются брать помощь от Запада для борьбы со сдерживающими их режимами, но вот после победы как то не очень хотят видеть европейцев у себя. Прогностичны в этом свете заявления новых властей Ливии, о том, что им не очень нужны западные войска на своей земле. Вот только порядка на этой стране, боюсь, не будет в течение обозримого будущего, страна ведь было фактически искусственно объединена из двух больших, весьма чуждых плененных областей, Мистраты и Триполитании, более того, уже сейчас Триполи разделена на 3-4 части, контролируемыми разными группировками, а если участь еще кучу племен и поглядеть на ситуацию в Ираке и Афганистане, да и в том же Египте, который вместе с Турцией быстро катится в сторону радикального Ислама.
Второе, Ирак-Ливия очень показательно продемонстрировали окончание эры ООН. Сперва Россия по Ираку наложила вето, которым подтерлись, теперь мы просто не стали вмешиваться, понимая, что все равно это ничего не решит. Сейчас ООН своего рода всемирноштамп, который ставится на акции выгодные теперешним хозяевам положения. Россия, к моему сожалению, к таим ныне не относится. Словом произошло то, что когда то произошло с Лигой наций.
В ситуации с арабским миром Запад, а точнее США стремится создать там максимальный хаос, как то в свете свержения Мубарака, а затем войны в Ливии прошли незамеченными попытки стравить христианские и мусульманские общины Египта и Ливана. Хаос с одной стороны может дать возможность как то притушить конкуренцию со стороны Европы, она куда плотнее завязана на нефть аравийского полуострова чем США, которые наливаются из Мексики и Венесуэлы, с другой стороны и Ирак и Ливия начались после попыток уйти от расчетов на доллары, ну и не исключено, что при любой ситуации арабам все одно придется кому то нефть продавать, не друг другу же они ее будут отливать, а страны уже прочно подсели на нефтяную иглу.
Что еще? Мы четко видим происшедшие за последние десятилетия сломы фундаментальных понятий международного права - сперва Югославия, страна не может защитить свою целостность от внутренних мятежников, потом Ирак - страна не может придерживаться своего курса и возможно "законное" свержение любого правительства внешними силами, теперь Египет, а контрастнее Ливия: страна не имеет права защищать существующую систему правления опять же от внутренних мятежников. Т.о. любая страна попадает в систему жизни "по понятия", типа могу вломить соседу по зубам, веду ту политику внутри страны какая меня устраивает, нет, чужие дяди будут решать все за правительство, да по сути и за народ. (В той же Ливии сперва 2/3 населения как-то поддерживали правительство Каддафи). Если раньше международное право четко ограничивало все что происходило внутри конкретной страны ее внутренним делом, даже в той же Кампучии получилось вмешаться, когда режим страны слишком стал доставать соседей, то теперь уходим в сторону глобализации и фактическое умаление суверенитетов стран.
Резюме с одной стороны получили картину, что в данной геосистеме появились мировые правители, которые решаются все как им придет в голову, что пресловутый поход Запада "за демократию" приведет к ее появления в арабском регионе, но в настоящее время лицо этой демократии радикальный Ислам, а результатом будет все большее обострение противоречий Ислама и Европы. Если учесть уже сложившиеся мощные арабские диаспоры в Европе, не поддающиеся ассимиляции и набирающие политическую силу, даже у нас в парламенте идут запросы по вычеркиванию из списков террористических организаций "Братьев мусульман", то... мне хотелось бы ошибиться в далеко идущих прогнозах.

[liu07]

Ну в принципе Альянс уже и не скрывает, что в штурме Триполи участвовали британские, и, возможно, французские спецназовцы, практически так же прозрачно намекается, что главнокомандующий обороной Триполи пропустил повстанцев и приказал не оказывать сопротивления, считай был куплен, т.е. налицо Югославский, а затем Иракский варианты ведения войны.

То есть основная проблема была сформулирована давно. Кадры решают всё. Вот почистили РККА вовремя ( хотя и с массой издержек ) но всё таки не стало генералов продающий свои войска за деньги. Так что надо вовремя своих пидорасов вычислять и к стенке ставить. И о том что они могут быть ВСЕГДА помнить тоже всегда.

[sumcream56]

Ну в принципе Альянс уже и не скрывает, что в штурме Триполи участвовали британские, и, возможно, французские спецназовцы, практически так же прозрачно намекается, что главнокомандующий обороной Триполи пропустил повстанцев и приказал не оказывать сопротивления, считай был куплен, т.е. налицо Югославский, а затем Иракский варианты ведения войны.

То есть основная проблема была сформулирована давно. Кадры решают всё. Вот почистили РККА вовремя ( хотя и с массой издержек ) но всё таки не стало генералов продающий свои войска за деньги. Так что надо вовремя своих пидорасов вычислять и к стенке ставить. И о том что они могут быть ВСЕГДА помнить тоже всегда.

Звиняйте про Власова, РОА, 15 казачий корпус СС, 29-дивизию СС "РОНА" Каминьского и про до одного миллиона полицаев, хиви и прочей публике Вы забыли? О двух героях Советского Союза воевавших в спецчасти люфтваффе не помните? О 20 генералах просидевших с 1941 по 1944 годы на хуторах вы тоже не слышали. О том как бросили 15 тысяч танков, 9 тысяч самолетов тоже не слышали? Ну и Ну!Что касается Ливии.190 стран -за США, 10 - против. Китай в стороне, а мы сбоку! Давно пора понять лидер мира США, которым эта большинство поручило быть мировым жандармом. СССР кончился - в мире остался один хозяин США. Китай живет по принципу-меня не трогают, я не трогаю. У США и возглавляемой им банды НАТО осталось в мире врагов один десяток: Куба, Венесуэла, Северная Корея, Зимбабве, Белорусия, Иран, Сирия, Никарагуа, Вьетнам и Лаос. А Россия болтается в проруби. Хотели бы в НАТО, но там воровать не дают.А так боязно!А чего НАТО бояться исламистов? Вспомните как англичане владели тем же Ираком, Ливией и Индией вместе с Пакистаном. В Ираке Аль-кайеда мочит исключительно самих же иракцев, курды и шииты -суннитов, а те последние и тех и других. Наверное нефть и газ уже идет и нормально. Рождаемость в Ираке высокая. Полный облом только -Афганистан. В Сирии у власти алловиты -это шиитская секта, а большинство населения -сунниты. Вот неувязочка получилась -в Ираке то шииты за США, а сунниты против.Сирия и нафик не нужна
ни НАТО, ни США (им и Ливия была по барабану, Саркози сводил счеты за войну в Чаде, А Англия вспомнила, что Ливия была ее колонией). Здесь наверное первую скрипку сыграет Турция. Не зря она понты с Израилем веером разводит-хочет индульгенцию у мусульман получить!

Сообщение отредактировал sumcream56 - 7.9.2011, 12:33