Уроки Ливии, интересные выводы, мнения о происшедшем Опции

[vlt]

Воистину - жизнь, а особенно империалистическая война - гораздо шире всех наших представлений о ней... А если говорить о Ливии, то наши выводы о войне там в последнюю неделю абсолютно не верны...

Для того, чтобы вам было понятно, о чём я, приведу простые примеры.
Итак...
В Триполи идут городские бои.
Как ведётся городской бой? Дом за домом, улица за улицей, квартал за кварталом...
Что это означает? Это означает, что подразделение сначала занимает один дом, проверяя каждую квартиру и, закрепляя часть бойцов на крыше, чтобы они могли контролировать местность и, в случае чего, подавить огневые точки противника, а затем занимает второй дом.
И так бертся вся улица...
Затем - квартал...
Ну, и, в итоге, город...
Подобная тактика универсальна и применяется всеми военными в мире...Без исключений...
Это вы из картинки в Триполи видите?
Я - нет...
Лично я вижу лихих "повстанцев" смело рассекающих на легковых машинах по улицам. А толщина стали у такой машины миллиметра 2. И что? Спасёт она в случае чего? Конечно же нет.
К слову говоря, когда вы видите в американских фильмах копов, укрывающихся за машинами от автоматных пуль плохих парней, посмейтесь, ибо машина защитить от пули в принципе не может.
Единственно, где можно попытаться укрыться за машиной от автоматных и пулемётных очередей, так это в области расположения двигателя. Но и то не факт, что вам повезёт.
Далее, в условиях городского боя крайне важна бронетехника - бронетранспортёры, боевые машины пехоты, бронированные джипы...
Не буду расшифровывать зачем и почему, но, поверьте, они, безусловно, нужны..
Вы хоть одну такую машину видели?
Вот и я - нет.
Это вторая, мягко говоря, странность этой городской войны..
Страность третья, которую вы все, безусловно, видели.
Как ведёт себя боец в условиях городского боя?
Если говорить просто и без всяких вычурностей - трётся обо всё на своём пути.
Поверьте, даже искушённый боец делает это инстинктивно при любом звуке выстрела, ибо не знает он, где противник и откуда он стреляет - этажей много, окон сотни.
Поэтому боец бежит, падает, ползёт, идёт, вжимаясь в стены, т.е.: собирает всю грязь по дороге, рвёт одежду и, в итоге, представляет из себя чумазое существо с разводами грязи на лице, шее, руках.
Вы тех "повстанцев" "ведущих бой" видели?
И как они вам?
Как вам их одёжка чистая и ни разу не рваная?
Вот и мне так же...
Странность четвёртая.
Вы в лес хотя бы на день по грибы ходили?
Безусловно, хоть раз в жизни, но ходили.
Вспомните, что брали с собой?
Еду, воду, нож, рюкзак, ну и остальное - исходя из собственно леса, погоды, маршрута.
Что такое боец в условиях боя в городе?
Это, грубо говоря, грибник, который пошёл в неизвестно какой лес с неизвестными последствиями.
Т.е. в бою за город можно легко оказаться запертым противником в каком-нибудь доме дней на тридцать, например...
И не факт, что в этом доме будут: вода, еда, боеприпасы, средства связи... Что обязательно должно быть у бойца в бою за город:
1. Оружие.
2. Боеприпасы.
3. Продовольствие.
4. Вода.
5. Средства связи.
6. Медикаменты.
Вы всё это у "штурмующих Триполи" видели? Ну, рюкзаки там и тому подобное? Вот и я НИ РАЗУ не видел.
Более того, когда показывают картинку с войны, я сначала смотрю на количество боеприпасов у бойца и только потом - на тип оружия...
Любой автомат без боеприпасов - ничто. Кусок железки. Поэтому боец старается взять с собой как можно больше боеприпасов. Часть патронов в магазинах, часть - россыпью.
И как вам лихие "повстанцы" максимум с двумя магазинами к автомату и без дополнительных боеприпасов?
По мне - так цирк шапито на выезде.
Конечно, кто-то может мне возразить, мол, боеприпасы в машине остались, на базе и т.п.
Нет, ребята-демократы, скажу я вам, так на НАСТОЯЩЕЙ войне и у НАСТОЯЩИХ бойцов не бывает.
Любой боец постоянно носит, надеясь исключительно на себя, боеприпасы с собой....ВСЕГДА...
У военных всего мира на этот счёт есть универсальная и грубоватая поговорка - каждый ишак таскает свои яйца сам и в одиночку...
Далее о бое в городе...
Что крайне важно в таком сложном виде боя, так это гранаты. Зачем? Уверен, что и сами понимаете. Так вот - Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОЙ РУЧНОЙ ГРАНАТЫ НИ У ОДНОГО "ПОВСТАНЦА"...
Это всё-равно, что вам показывают репортаж из ресторана, где приготовили роскошный суп и собралось много-много желающих его поесть, но половников и ложек нет.
И вас уверяют, что сейчас супчик этот все замечательно так навернут...
Вы поверите?
Вот, и я не поверю...
И последнее, хотя, на самом деле - это главное.
Когда показывают картинку с "повстанцами", смотрите в первую очередь на обувь...
Исключительно на обувь...
На войне обувь - первое дело. От её удобства зависит очень многое, в т.ч. и жизнь бойца...
Как вам "освободители Триполи" в сланцах?
Много вы набегаете в шлёпанцах?
Скажите, что не беда, мол, и босым можно повоевать.
Можно, конечно же, отвечу я...
Но не забывайте, что самая большая опасность в боях за город для бойца - это битое стекло, которое летит сверху, усыпает асфальт и дороги...
Много вы набегаете босыми ногами по стеклу?
ВЫВОД ПЕРВЫЙ:
1. Триполи брали исключительно НАТОвские войска.
2. Зачищают Триполи - они же.
3. Представленные "освободители Триполи" - просто сброд, мародёры и люди вообще не представляющие, что такое война.
ВЫВОД ВТОРОЙ:
1. НАТО включилось в прямой вооружённый захват Триполи исключительно потому, что в планах у альянса была двухходовка - ЛИВИЯ, а затем СИРИЯ...
Но в Ливии "освобождение" начало давать сбой, сроки стали нарушаться. Поэтому, чтобы побыстрей приступить к следующему этапу ОБЩЕЙ ВОЕННОЙ КОМПАНИИ (Ливия-Сирия), НАТО и бросило свои войска на штурм Триполи.
2. Атака на Сирию начнётся не по завершении военной компании в Ливии, как думают многие, а гораздо быстрее.
Я не специалист по погоде и не могу сказать, когда спадает жара в Сирии.
Но, поверьте, как только жара пойдёт на убыль - НАТО нанесёт удар по Дамаску.
Сценарий будет такой же, как и в Ливии...
Собственно говоря, эта - сирийская фаза операции НАТО - уже началась...

Сообщение отредактировал vlt - 31.8.2011, 20:44

[cenobit]

Вы хотите сказать, что снайперы "точечно" ликвидируют лидеров, после чего толпа потеряет способность к целенаправленной деятельности. Логично. Но смысл той моей цитаты в том, что более вероятны провокации - "неизвестный снайпер" стреляет в кого-то, целые и невредимые лидеры изрыгают изо рта пену, возмущённый народ налетает на какой-нибудь полицейский участок и обносят его. Мировые СМИ брызжут слюной, осуждая насилие в отношении "мирных" протестующих. Они и так это делают, когда никого не убивают, а в таком случае тем более.

При обычных волнениях такие методы избыточны. Омоновцы, как мы видим, без них обходятся. А в случае действительно вооружённого выступления, однозначно требующего стрельбы на поражение, одних снайперов может быть просто недостаточно. Надо и панику излишнюю пресекать, и задерживать рядовых участников, и улицы перекрывать.

[liu07]

Вы хотите сказать, что снайперы "точечно" ликвидируют лидеров, после чего толпа потеряет способность к целенаправленной деятельности. Логично. Но смысл той моей цитаты в том, что более вероятны провокации - "неизвестный снайпер" стреляет в кого-то, целые и невредимые лидеры изрыгают изо рта пену, возмущённый народ налетает на какой-нибудь полицейский участок и обносят его. Мировые СМИ брызжут слюной, осуждая насилие в отношении "мирных" протестующих. Они и так это делают, когда никого не убивают, а в таком случае тем более.

При обычных волнениях такие методы избыточны. Омоновцы, как мы видим, без них обходятся. А в случае действительно вооружённого выступления, однозначно требующего стрельбы на поражение, одних снайперов может быть просто недостаточно. Надо и панику излишнюю пресекать, и задерживать рядовых участников, и улицы перекрывать.

омоновцы хорошо бьют тех кто в серьёз не желает их побить. против решительной массы с палками, бейс.битами итд они не устоят. да и не станут наёмники жизни класть. для этого идейными надо быть.
а провокации устраивать много снайперов не надо. тогда вопьёс - а нафиг их количество увеличивают?

[koleg06]

а провокации устраивать много снайперов не надо. тогда вопьёс - а нафиг их количество увеличивают?

Провокацию может устроить и третья, заинтересованная, сторона (развитие ситуации в арабских странах). Непонятно, на каких основаниях наши государственные боссы делают заявления, что такой вариант для РФ невозможен?
Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

[liu07]

а провокации устраивать много снайперов не надо. тогда вопьёс - а нафиг их количество увеличивают?

Провокацию может устроить и третья, заинтересованная, сторона (развитие ситуации в арабских странах). Непонятно, на каких основаниях наши государственные боссы делают заявления, что такой вариант для РФ невозможен?
Количество снайперов, силовиков и прочих "прикормышей" можно увеличивать хотя бы с целью выиграть время для того что бы унести ноги из взбесившейся страны. Высказывания некоторых высокопоставленных лиц на эту тему уже приводились.

Я не думаю что им будет куда бежать. Пример хусейна и кадафи с мубараком очень показательны. Они западу нафиг не нужны САМИ ПО СЕБЕ без наших земель и ресурсов. Тут же найдётся карла дельпонте и арестует ( И СПРАВЕДЛИВО ) их миллиарды.
И ОНИ это знают и по этому будут держаться до последнего. Они в случае чего зальют страну такой кровищей какая ни каким большевикам не снилась. Если смогут конечно. Тех же кадыровцев привлекут.

[koleg06]

Я не думаю что им будет куда бежать. Пример хусейна и кадафи с мубараком очень показательны. Они западу нафиг не нужны САМИ ПО СЕБЕ без наших земель и ресурсов. Тут же найдётся карла дельпонте и арестует ( И СПРАВЕДЛИВО ) их миллиарды.
И ОНИ это знают и по этому будут держаться до последнего. Они в случае чего зальют страну такой кровищей какая ни каким большевикам не снилась. Если смогут конечно. Тех же кадыровцев привлекут.

Да бросьте! Держаться до последнего будут только шестёрки, да и те, которых не возьмут на борт. У всех остальных наверняка припасены уже надёжные и уютные тёплые гнёздышки. Они сами может и никому не нужны. Но с большими деньгами и ценностями-"welcome!" У многих наверняка есть за границей и надёжный бизнес и надёжные партнёры. Или вы решили что российской оппозиции кто-то выдаст проигравшее руководство? Да три раза ха-ха!

[liu07]

Я не думаю что им будет куда бежать. Пример хусейна и кадафи с мубараком очень показательны. Они западу нафиг не нужны САМИ ПО СЕБЕ без наших земель и ресурсов. Тут же найдётся карла дельпонте и арестует ( И СПРАВЕДЛИВО ) их миллиарды.
И ОНИ это знают и по этому будут держаться до последнего. Они в случае чего зальют страну такой кровищей какая ни каким большевикам не снилась. Если смогут конечно. Тех же кадыровцев привлекут.

Да бросьте! Держаться до последнего будут только шестёрки, да и те, которых не возьмут на борт. У всех остальных наверняка припасены уже надёжные и уютные тёплые гнёздышки. Они сами может и никому не нужны. Но с большими деньгами и ценностями-"welcome!" У многих наверняка есть за границей и надёжный бизнес и надёжные партнёры. Или вы решили что российской оппозиции кто-то выдаст проигравшее руководство? Да три раза ха-ха!

Ну смотря какой оппозиции. Мубарака то того.....а думаете у него гнёздышек не було? Да и потом можно и без согласия как то достать. Ну допустим как троцкого. А всю жизнь трястись и прятаться крайне неприятно. Того же березовского ни кто в серьёз не спанкает. А вот кого надо, тех этим...как его...изотопом кормят. Да мало ли что можно придумать?

[koleg06]

Ну смотря какой оппозиции. Мубарака то того.....а думаете у него гнёздышек не було? Да и потом можно и без согласия как то достать. Ну допустим как троцкого. А всю жизнь трястись и прятаться крайне неприятно. Того же березовского ни кто в серьёз не спанкает. А вот кого надо, тех этим...как его...изотопом кормят. Да мало ли что можно придумать?

Мубараку просто не повезло-не успел удрать. Можно подумать что Березовский сильно прячется. Троцкий больше был личным врагом, на лицо сведение старых счетов, политики было не так уж и много. Можно подумать что нет возможностей убрать и БАБа. Да только нужен он не больше чем "Неуловимый Джо". Да и с полонием не всё ясно, больше нестыковок и нелогичности. Борису Абрамычу смириться и спать спокойно надо и никуда не лезть- бабла тяпнул не мало. Что ему старому козлу не хватает? Адреналина? Или отрабатывает старые долги?

[liu07]

Ну смотря какой оппозиции. Мубарака то того.....а думаете у него гнёздышек не було? Да и потом можно и без согласия как то достать. Ну допустим как троцкого. А всю жизнь трястись и прятаться крайне неприятно. Того же березовского ни кто в серьёз не спанкает. А вот кого надо, тех этим...как его...изотопом кормят. Да мало ли что можно придумать?

Мубараку просто не повезло-не успел удрать. Можно подумать что Березовский сильно прячется. Троцкий больше был личным врагом, на лицо сведение старых счетов, политики было не так уж и много. Можно подумать что нет возможностей убрать и БАБа. Да только нужен он не больше чем "Неуловимый Джо". Да и с полонием не всё ясно, больше нестыковок и нелогичности. Борису Абрамычу смириться и спать спокойно надо и никуда не лезть- бабла тяпнул не мало. Что ему старому козлу не хватает? Адреналина? Или отрабатывает старые долги?

ну если вор вора сменит на верхушке страны, то конечно может и не будет прежних воров преследовать.
а вот допустим я начал бы самую жестокую охоту на "прежних". включая потомство и родственников. В самых жестоких и извращённых формах.

и таких как я много.

[koleg06]

ну если вор вора сменит на верхушке страны, то конечно может и не будет прежних воров преследовать.
а вот допустим я начал бы самую жестокую охоту на "прежних". включая потомство и родственников. В самых жестоких и извращённых формах.

и таких как я много.

Вот поэтому такие как вы никогда не смените верхушку страны. Как показывает история, на постсоветском пространстве, вора сменяет вор, а долбоёба-долбоёб, взять хотя бы Киргизию или Грузию. Украина тоже имеет свои повторяющиеся тенденции. Там любая смена правящей власти сопровождается переделом собственности. Таких как вы может и много, но недостаточно много чтобы как то радикально повлиять на ситуацию и не льстите себе по этому поводу.
Добавлю, что в ближайшее время вряд ли что то изменится. Насколько известно Москва и Питер, а также другие крупные города живут достаточно стабильно и там не наблюдаётся тех самых трёх Ленинских признаков революционной ситуации в России. Знакомы с этими признаками? Если нет, то познакомьтесь. Они актуальны для каждого времени, хоть средневековые буржуазные революции, хоть великие потрясения 20 века. Так что и снайперов не надо. Достаточно подкармливать активную массу российских мегаполисов и всё будет спокойно. Гарантию дам-регионы сами не восстанут.

[liu07]

Вот поэтому такие как вы никогда не смените верхушку страны. Как показывает история, на постсоветском пространстве, вора сменяет вор, а долбоёба-долбоёб, взять хотя бы Киргизию или Грузию. Украина тоже имеет свои повторяющиеся тенденции. Там любая смена правящей власти сопровождается переделом собственности. Таких как вы может и много, но недостаточно много чтобы как то радикально повлиять на ситуацию и не льстите себе по этому поводу.
Добавлю, что в ближайшее время вряд ли что то изменится. Насколько известно Москва и Питер, а также другие крупные города живут достаточно стабильно и там не наблюдаётся тех самых трёх Ленинских признаков революционной ситуации в России. Знакомы с этими признаками? Если нет, то познакомьтесь. Они актуальны для каждого времени, хоть средневековые буржуазные революции, хоть великие потрясения 20 века. Так что и снайперов не надо. Достаточно подкармливать активную массу российских мегаполисов и всё будет спокойно. Гарантию дам-регионы сами не восстанут.

трудно сказать. тут надо ведь видеть, что быдло относительно быстро дохнет. водощщщщка и прочие факторы. а вот серединный класс, студенчество, остатки мелкого бизнеса, он.....злится. ибо видит крушение надежд и перспектив. так что хоть пока явных чегевар и не много, но они безспорно реально есть и их всё больше. да и не даром же кремлядь суетится? если всё и так в шоколаде, то нафиг стока содержать ментоффф? их зарплату могли бы распилить.
а тут и мировые процессы...подмогнут.