IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

70 лет назад началась Великая Отечественная Война
Lara Croft
сообщение 20.6.2011, 19:14
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,691
Регистрация: 30.12.2007
Из: Питер
Пользователь №: 5,756



завтра, в 4 часа утра 22 июня, германские войска без объявления войны перешли границу СССР
аудио файл:
http://poiskm.ru/song/3740597-SSSR-Vstavay...gromnaya#play-2

Сообщение отредактировал Lara Croft - 21.6.2011, 19:10



--------------------
...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Василий
сообщение 25.12.2011, 9:38
Сообщение #2


Владелец сайта
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3,048
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 48



Так, давайте немного об исполнительности Павлова
Цитата
Генерал Павлов: разгильдяй, бездарность, предатель?
Сергей ЛОЗУНЬКО

К середине июля 1941 г. Красная армия была на грани катастрофы. Поражение войск Западного фронта привело к прорыву на минском направлении, где в обороне советских войск образовалась огромная брешь шириной более 400 км!

Если на других фронтах советским войскам удалось уже в первые дни войны сорвать планы германского командования, то на направлении действий группы армий «Центр» (против Западного фронта) немцы одержали победу, вдвое превосходившую поставленные задачи.

«...войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий... Во многих случаях целые артиллерийские батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений... дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий. Все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности... Танковые войска были использованы неумело, вследствие чего понесли тяжелые потери...» и т. д. и т. п.

Это цитата из приказа наркома Ворошилова №0040 от 04.09.1938 г. («ВИЖ», 1989 г, №6) по итогам Главного военного совета Красной армии, где рассматривались результаты боев на Халхин-Голе, которыми руководил впоследствии расстрелянный Блюхер. В 41-м все повторилось, но уже на Западном фронте, которым руководил генерал армии Павлов...

Дмитрий Григорьевич Павлов

Родился 4 ноября 1897 г. в деревне Ванюх Костромской губернии в семье крестьянина-бедняка. Окончил 4 класса сельской школы и Суховерховское училище. В Первую мировую добровольцем ушел на фронт, дослужился до старшего унтер-офицера. В 1916 г. был ранен и взят в плен, освобожден в январе 1919-го.

25 августа 1919 г. призван в Красную армию и направлен в 56-й продовольственный батальон, служил делопроизводителем продотряда в Левашовской и Климовской волостях.

В декабре поступил на Костромские пехотные курсы комсостава, по окончании которых попал на Южный фронт. После экзамена в инспекции кавалерии 13-й армии направлен в 8-ю казачью кавалерийскую дивизию, где служил в отдельном запасном дивизионе командиром взвода, сотни и дивизиона. Был под Перекопом, сражался с махновцами. Затем переведен в инспекцию кавалерии 13-й армии.

В декабре 1920 г. переведен в инспекцию кавалерии Южного фронта, а оттуда направлен в Омскую объединенную высшую военную школу Сибири на кавалерийское отделение.

В должности помкомполка 6-й Алтайской отдельной кавалерийской бригады сражался против бандформирований. В 1923 г. участвовал в боях с басмачами на Туркестанском фронте.

В 1925—1928 гг. учился в Военной академии им. М.В.Фрунзе. По окончании назначен командиром 75-го кавалерийского полка 5-й отдельной Кубанской кавалерийской бригады (Даурия). В 1929 г. полк Павлова отличился в боях на КВЖД.

В 1931-м учился на Академических курсах технического усовершенствования начсостава при Военно-транспортной академии в Ленинграде. По окончании командовал 6-м механизированным полком в Гомеле, а затем 4-й отдельной мехбригадой.

В 1936—1937 гг. участвовал в боях в Испании, где командовал танковой бригадой и объединял командование групп от 11 до 9 бригад, за что ему присвоено звание Героя Советского Союза (вручена медаль «Золотая Звезда» №30).

С июля по ноябрь 1937 г. — замначальника автобронетанкового управления РККА.Затем — начальник АБТУ в звании комкор. Участвовал в советско-финляндской войне 1939—40 гг. Кандидат в члены ЦК КПСС с 1939 года. Депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва. Награжден тремя орденами Ленина, двумя орденами Красного Знамени, медалью «XX лет РККА». В июне 1940 г. возглавил Белорусский особый военный округ. С 1941-го генерал армии.
Бездарность?

До начала войны Павлов имел в своем подчинении управления 3-й, 10-й и 4-й армий, расположенные возле границы, и 13-й, находившейся в тыловом районе.

Войска Павлова уступали армиям фон Бока (командующий группой армий «Центр») в живой силе и артиллерии, имея примерное равенство в самолетах, в танках было полуторакратное превосходство советской стороны.

С первого дня войны на Западном фронте из имевшихся 1685 исправных самолетов осталось около 950. Третья танковая группа немцев обошла правый фланг 3-й армии. Между Северо-Западным и Западным фронтами образовался разрыв (около 130 км), в который устремились танковые соединения вермахта.

Из-за потери управления войсками, прежде всего из-за неналаженной связи штаб округа предвидеть угрозу не сумел. Павлов командовал вслепую.

Поэтому 25 июня соединения и части 3-й и 10-й армий, расположенные в белостокском выступе, были охвачены с обоих флангов. И приказ Ставки Верховного Главнокомандования об отводе войск на линию Лида — Слоним, Пинск выполнить было нереально: в направлении на Минск оставался узкий коридор (менее 60 км). К тому же армии постоянно атаковал противник.

Танковые группы Гота и Гудериана продвинулись в глубь советской территории на 200—250 км. Свыше 60 фронтовых складов и баз с вооружением, амуницией и топливом были либо уничтожены, либо захвачены. Фронт потерял от 50 до 90% запасов горючего, боеприпасов, вещевого и автобронетанкового имущества, продфуража.

Таким образом, войска Западного фронта в начале войны потерпели тяжелейшее поражение. Из 44 дивизий 24 были разгромлены полностью, остальные 20 потеряли от 30 до 90% сил и средств. За 17 дней из 678 тыс. человек фронт потерял около 420 тыс.

Немецко-фашистские войска к 10 июля продвинулись на западном направлении вглубь до 450—600 км, вышли на рубеж Днепр — Западная Двина. Белоруссия была потеряна, создалась угроза прорыва на Смоленск.

Западный фронт не смог остановить врага и создать устойчивую оборону. Не оправдал надежд и не выполнил возложенные на него обязанности генерал армии Павлов.
Стрелочник?

Фронт, которым командовал Дмитрий Григорьевич, подвергся наиболее сильному удару, хотя мог успешнее сопротивляться. Были и объективные причины, из-за которых и Павлов, и иные командующие войсками приграничных округов потерпели поражения в 1941-м. Поэтому некоторые военачальники стремились сделать Павлова крайним.

Высшее военное руководство РККА допустило ошибку, полагая, что вступление в сражение главных сил сторон не совпадет по времени с началом военных действий. Расчеты строились исходя из т. н. начального периода войны (примерно 2 недели), в течение которого планировали произвести мобилизацию. Собственно, отсутствие этого периода и стало «внезапностью» для Тимошенко, Жукова и поверившего их расчетам Сталина.

Жуков признал, что внезапным было не нападение, а его характер: «Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара во всем объеме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М.Шапошников, К.А.Мерецков и руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов» («Воспоминания и размышления», с. 272).

По настоянию Сталина, мол, готовились защищать Украину, и поэтому на Западном фронте войск оказалось недостаточно. Но ведь на карте было видно, что немцам до Киева ближе от Бреста, чем от Перемышля...

Разве Сталин оказался неправ? Ведь Гитлер первым делом захватил именно Украину, задержав поход на Москву. Другое дело, что удар по Украине он наносил во фланг — через разгром Западного фронта и последующий поворот части сил на юг.

21 августа Гитлер издал знаменитую директиву (исх. №441412/41), которую впоследствии раскритиковали немецкие генералы. В ней говорилось: «...1. Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа... 2. На редкость благоприятная оперативная обстановка, сложившаяся в результате выхода наших войск на линию Гомель, Почеп, должна быть незамедлительно использована для проведения операции смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр» по сходящимся направлениям...» (Гальдер Ф.Военный дневник. — М., 1971, т.3, кн. 1, с. 296). Выходит, стратегическое значение Украины Гитлер оценивал точно так же, как и Сталин. И действовал соответствующим образом.

Катастрофическое поражение войск Западного фронта обусловило миллионы последующих жертв. Тем не менее, несмотря на обстоятельства, не зависящие от Павлова, его вина нисколько не уменьшается.
Предатель?

Павлова арестовали 4 июля в Довске. На первых допросах он полностью отрицал свое участие в антисоветской и шпионской деятельности, пытаясь пояснить неудачи Западного фронта независящими от него причинами — превосходством немцев, действиями подчиненных и т. д. Но 9 июля признал себя предателем и участником заговора.

Не будем цитировать признания Павлова, ибо на суде (22 июля) он опроверг эту часть своих показаний, пояснив их «невменяемым состоянием» и желанием поскорее закончить следствие с тем, чтобы на суде рассказать всю правду. Однако и в этом случае Павлов признает ряд довольно интересных фактов, которые в то время трактовались именно как предательство и антисоветская деятельность.

На суде председательствующий В.Ульрих напомнил генералу его застольные разговоры с Мерецковым (рассказанные обвиняемым в ходе следствия).

«УЛЬРИХ: На предварительном следствии... вы дали такие показания: «Для того, чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже... Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей». Эти показания вы подтверждаете? ПАВЛОВ: В основном да. Такой план был. В нем была написана такая чушь. На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства» (цит. по: Зенькович Н.Маршалы и генсеки. — М., 2000, с. 398—471).

Понимал ли Павлов, признавая себя виновным, что подписывает себе смертный приговор, даже если бы ему удалось убедить судей, что его показания на следствии даны в невменяемом состоянии? Не мог не понимать! Тем более он прекрасно знал, что Мерецков арестован на десять дней раньше — 23 июня.

Кстати, Мерецков (человек с довольно странной биографией, требующей отдельного анализа) в июле 1941-го в ходе допросов поведал, что Павлов был отправлен в Испанию по протекции Уборевича (одного из руководителей заговора 37-го) с тем, чтобы продвинуть его по службе. В декабре 1936 г. по приезде Павлова в Испанию Мерецков, согласно его показаниям, принял все меры, чтобы создать ему боевой авторитет. Павлова назначили генералом танковых войск Республиканской армии. А 21.06.1937г. он получил звание Героя Советского Союза и впоследствии вышел в «большие танковые начальники»...
Разгильдяй?

Сегодня, когда доступ к архивным материалам значительно расширился, исследователи ставят под сомнение традиционные трактовки развития ситуации в последние предвоенные дни. В частности, когда же был отдан приказ о приведении войск в боевую готовность?

С подачи Жукова бытует версия, что Сталин-де не давал развернуться генералам и подчиненным им войскам. И только вечером 21 июня была отдана известная директива о приведении войск в боеготовность, да и то с оговоркой «не поддаваться на провокации».

Однако объективные данные и простейший анализ свидетельствуют об обратном. Так, в хрущевские годы бывший нарком ВМФ Н. Г.Кузнецов в своих мемуарах («Накануне») напишет, что он втайне(!) от Сталина привел флот в боевую готовность. Само по себе это подозрительно и неправдоподобно.

Скажем, президент Академии военных наук РФ генерал армии М.Гареев, отстаивая традиционную версию (жуковскую), все же пишет, что Кузнецов действовал «конечно, не тайно и не вопреки И. В.Сталину, а по его указанию» («ВИЖ», 2001, №6).

А были ли указания о приведении войск ЗапОВО в боевую готовность до директивы от 21 июня? Были! На суде 22 июля военюрист А.М.Орлов задал следующий вопрос подсудимому, проходившему по делу вместе с Павловым, — бывшему начсвязи Западного фронта генерал-майору А. Т.Григорьеву.

«ОРЛОВ: Вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность». ГРИГОРЬЕВ: «Все это верно.» (Зенькович. Указ. соч., с. 466, выделено мной. — Авт.)

Следовательно, существовала некая телеграмма начальника Генштаба Жукова от 18 июня о приведении войск в боевую готовность. И «отделы штаба» округа должны были быть «ориентированы, что война близка», а войска округа — «приведены в боевую готовность». Исполнение указанной директивы от 18 июня — выдача боевого имущества из НЗ — также свидетельствует о том, что ставилась задача привести войска в боевую готовность.

И судя по обвинению, предъявленному Павлову, ему ставилось в вину то, что он не отдал приказов соответствующим отделам штаба округа, и это обусловило как неготовность войск Западного фронта к встрече противника, так и дальнейший разгром фронта, что поставило на грань катастрофы всю Красную армию. В частности, окружение войск под Киевом — прямое следствие поражения Западного фронта.

Почему в советской историографии практически не встретишь упоминаний о директиве 18 июня, предписывавшей привести войска в боевую готовность? Потому что всех устраивало свалить вину на Сталина. Благо, когда писались мемуары, его уже не было в живых.

В политическом и пропагандистском плане руководству СССР было удобно пояснять причины поражений начального периода войны «внезапностью нападения» и «глупостью Сталина», якобы «верившего Гитлеру». Мемуаристам — генералам, адмиралам и маршалам — такая трактовка позволяла скрыть собственную бездарность, растерянность первых дней войны, а кому-то — панику и трусость. А так все просто: «Сталин, мол, нас не предупредил». Генералы, оказывается, понятия не имели, зачем их держат в армии. Выгодно это было и Жукову: он как начальник Генштаба был виноват в поражениях начального периода войны. А в наши дни добавилась, видимо, и еще одна причина — многочисленные публикации, подобные «трудам» фальсификатора Резуна (Виктора Суворова) о том, что СССР якобы готовился нападать первым. Обнародовать данные о приведении войск в боевую готовность за несколько дней до начала войны — означало дать резунам-суворовым еще один аргумент.
По законам военного времени

28 июля был отдан приказ за подписью Народного комиссара обороны СССР И.Сталина №0250, в котором говорилось, что «бывший командующий Западным фронтом Д.Г.Павлов и бывший начальник штаба того же фронта В.Е.Климовских с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт...». Сообщалось, что Верховным судом Союза ССР Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т.и Коробков А.А.лишены военных званий и приговорены к расстрелу. Приговор приведен в исполнение.

Заканчивался приказ суровым предостережением: «Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной армии, все трусы и паникеры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всей строгости законов военного времени, невзирая на лица. Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше».

Был ли Павлов предателем или просто разгильдяем — на сегодняшний день однозначного ответа на этот вопрос нет. В любом случае на его примере Сталин решил сделать нечто вроде назидания остальным офицерам и генералам, повысить их мотивировки к ответственному отношению к своим должностным обязанностям, дисциплине, выполнению приказов командования. В какой-то мере это, видимо, удалось. Но была и обратная сторона медали — страх среди высшего командного состава, боязнь оказаться крайним, на которого спишут вину за те или иные неудачи. Возможно, предательство Власова, не пожелавшего стать «козлом отпущения» за поражения 2-й ударной, как раз и было следствием «наглядного примера», продемонстрированного на генерале Павлове?..

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Lara Croft   70 лет назад началась Великая Отечественная Война   20.6.2011, 19:14
кресло   Северные соседи Павлова ЦитатаДиректива штаба При...   14.12.2011, 15:33
Markiz   кресло и?   14.12.2011, 23:31
кресло   и как я вижу меры были нормальными. К сожалению ни...   15.12.2011, 18:47
Markiz   кресло увы - не были, как видите Вам действитель...   16.12.2011, 0:35
liu07   Цитата(Markiz @ 16.12.2011, 1:35) кресло ...   16.12.2011, 7:25
кресло   ЦитатаНе было ни плана, ни общей системы, а они до...   16.12.2011, 14:22
liu07   Цитата(кресло @ 16.12.2011, 15:22) Цитата...   16.12.2011, 16:42
Markiz   Не надо быть гением, что бы понимать и видеть к че...   17.12.2011, 3:26
liu07   Цитата(Markiz @ 17.12.2011, 4:26) Павлов ...   17.12.2011, 8:28
кресло   Цитатаплюс отсутствие единства - военные видят опа...   17.12.2011, 4:42
Stilet   Цитата(кресло @ 17.12.2011, 5:42) И тут м...   24.12.2011, 23:40
liu07   Цитата(Stilet @ 25.12.2011, 0:40) Цитата(...   25.12.2011, 10:08
Stilet   Цитата(liu07 @ 25.12.2011, 11:08) Цитата(...   25.12.2011, 13:59
liu07   Цитата(Stilet @ 25.12.2011, 14:59) Цитата...   25.12.2011, 15:35
Stilet   Цитата(liu07 @ 25.12.2011, 16:35) Учите...   25.12.2011, 17:14
liu07   Цитата(Stilet @ 25.12.2011, 18:14) Цитата...   25.12.2011, 20:56
Markiz   liu07 Цитатаможно ея процитировать? так называема...   21.12.2011, 1:01
кресло   Ну собственно ничего кроме высказываний в духе ...   21.12.2011, 14:29
Markiz   кресло ЦитатаДа, именно. Того что нужно было сдел...   22.12.2011, 1:37
Василий   Кстати, не так давно проводили компьютерное модели...   22.12.2011, 5:51
liu07   Цитатапочему тогда никто из европейских стран такж...   22.12.2011, 17:32
Markiz   Василий liu07 чаще всего народ желает видеть и с...   23.12.2011, 1:07
liu07   Цитата(Markiz @ 23.12.2011, 2:07) Василий...   23.12.2011, 11:18
кресло   Цитатавот Вам и набор необходимых действий: достиж...   23.12.2011, 3:21
Markiz   liu07 что и радует, что взгляды меняются: ...   24.12.2011, 2:33
InterSchool   Цитата(Markiz @ 24.12.2011, 4:33) Никаких...   24.12.2011, 11:01
кресло   ЦитатаЧто вы так переживаете? это самые примитивны...   24.12.2011, 10:21
кресло   ЦитатаПочему Сталин настаивал на недопущение прова...   24.12.2011, 10:34
Stilet   На мой взгляд все события ВОВ были вполне закономе...   24.12.2011, 23:04
Markiz   InterSchool ЦитатаВЫПОЛНЯТЬ должен сам. Но вот ст...   25.12.2011, 6:03
Василий   Так, давайте немного об исполнительности Павлова Ц...   25.12.2011, 9:38
Василий   Андрей САВВИН. Тайна 22 июня История Великой...   25.12.2011, 10:19
Василий   Ну на мой взгляд не совсем правильные примеры выбр...   25.12.2011, 20:31
Stilet   liu07 Вы назвали Североафриканскую кампанию катас...   25.12.2011, 22:04
liu07   Цитата(Stilet @ 25.12.2011, 23:04) liu07 ...   26.12.2011, 7:16
InterSchool   Любимая девушка бросила - катастрофа? Если в самом...   25.12.2011, 22:24
Василий   А нет такого вообще термина "военная катастро...   25.12.2011, 22:31
Stilet   Ну все же нельзя сказать, что союзники бездействов...   25.12.2011, 23:01
Markiz   Василий Цитата, провал Харьковской операции приве...   25.12.2011, 23:40
Василий   Союзники решали свои проблемы. Сражения в Атлантик...   25.12.2011, 23:56
Markiz   Василий ЦитатаГенерал Павлов: разгильдяй, бездарн...   26.12.2011, 0:15
Василий   Цитата(Markiz @ 25.12.2011, 23:40) тогда,...   26.12.2011, 0:28
Markiz   Василий ЦитатаАндрей САВВИН.Тайна 22 июня спасибо...   26.12.2011, 1:57
Василий   RE: 70 лет назад началась Великая Отечественная Война   26.12.2011, 5:40
Василий   Кстати, если учесть приведенные документы, говорящ...   26.12.2011, 5:54
Stilet   Сталин же возился 4 года с заведомо слабейшим прот...   26.12.2011, 9:38
liu07   Цитата(Stilet @ 26.12.2011, 10:38) А еще ...   26.12.2011, 11:35
Stilet   Да не, просто он некомпетентным параноиком был и е...   26.12.2011, 11:49
Markiz   Василий 1. Заявляю решительный протест. 2. Подаю ...   26.12.2011, 19:35
Василий   Маркиз 1. Мое мнение, что несмотря на объем статьи...   26.12.2011, 20:09
antar49   Уважаемый Василий, не покидайте форума! Б...   27.12.2011, 8:50
Stilet   Полностью поддерживаю и присоединяюсь к просьбе an...   27.12.2011, 9:11
кресло   Угу, добавлю свою просьбу Стилету и Маркизу по той...   27.12.2011, 14:50
Markiz   кресло какую просьбу? antar49 антисоветизм? не ...   29.12.2011, 18:56
antar49   Цитата(Markiz @ 29.12.2011, 19:56) antar4...   29.12.2011, 21:35
Markiz   antar49 больше всего хочется ответить, что никаки...   29.12.2011, 22:19
antar49   Совершенно согласен! По части невозможност...   29.12.2011, 22:39
Markiz   Читаю сейчас Прудникову "Технология невозможн...   30.12.2011, 0:29
кресло   Цитатакакую просьбу? просьбу к Василию от antar49....   3.1.2012, 7:15
Василий   Кстати по делу Павлова, а никому не приходит идея,...   5.1.2012, 16:58
Markiz   Василий ЦитатаТак его никто не шпынял за предател...   5.1.2012, 20:59
liu07   Цитата(Markiz @ 5.1.2012, 21:59) Василий ...   5.1.2012, 21:14
Markiz   а вдруг он уже не русский дворянин а жизнь так пов...   5.1.2012, 21:52
liu07   Цитата(Markiz @ 5.1.2012, 22:52) 1 а вдру...   5.1.2012, 22:57
Василий   Цитата(Markiz @ 5.1.2012, 21:52) а вдруг ...   5.1.2012, 23:47
Markiz   liu07 по вине и казнь мне интересно - кто ответи...   5.1.2012, 23:55
кресло   Цитатаа вот власовцы и прочие пленные сделаны край...   6.1.2012, 15:30
Василий   Цитатамежду прочим кто отказался помогать своим гр...   6.1.2012, 15:39
Markiz   выдохнули, выдержали паузу, текст большой, но попр...   8.1.2012, 3:29
koleg06   Цитата(Markiz @ 8.1.2012, 6:29) В отношен...   9.1.2012, 14:36
Василий   Так, значит в отношении того, что вне зависимости ...   8.1.2012, 15:37
Василий   А теперь еще немного: вернёмся к пленным бойцам Кр...   8.1.2012, 15:56
liu07   Цитата(Василий @ 8.1.2012, 17:56) Армия П...   8.1.2012, 17:00
Василий   Вот тут специально добавил мнение о генералах   8.1.2012, 17:56
2126   Цитата(Василий @ 8.1.2012, 17:56) Но факт...   8.1.2012, 20:31
Василий   Например по таким данным: Цитата19 октября 1941 г...   8.1.2012, 20:43
2126   Цитата(Василий @ 8.1.2012, 22:43) вряд ли...   8.1.2012, 21:02
Василий   А у Вас есть данные, что все трофеи были или не ис...   8.1.2012, 21:21
antar49   Есть такая поговорка-присказка: кто хочет - то...   8.1.2012, 21:25
liu07   Цитата(antar49 @ 8.1.2012, 23:25) Есть т...   8.1.2012, 22:15
afank   Цитата(liu07 @ 9.1.2012, 0:15) Кто-то в г...   9.1.2012, 15:02
antar49   liu070 Спасибо за хорошие стихи, что называе...   9.1.2012, 15:43
liu07   Цитата(antar49 @ 9.1.2012, 17:43) liu070 ...   9.1.2012, 16:13
liu07   Цитата(antar49 @ 9.1.2012, 17:43) liu070 ...   9.1.2012, 16:25
Василий   Ну есть и некоторые другие стихи на злобу дня... х...   9.1.2012, 17:04
antar49   Цитата(Василий @ 9.1.2012, 19:04) Ну есть...   9.1.2012, 20:52
liu07   Цитата(antar49 @ 9.1.2012, 22:52) И у В...   9.1.2012, 22:03
Markiz   afank привёл стихи лучше. )) Аксёнова читал не...   9.1.2012, 20:27
koleg06   Цитата(Markiz @ 9.1.2012, 23:27) koleg06 ...   10.1.2012, 17:41
Markiz   Василий 170-171 не совсем - диалог с немцами всё ж...   9.1.2012, 22:39
antar49   Да нет, никакого нытья нету там, а есть бо...   9.1.2012, 22:43
liu07   Цитата(antar49 @ 10.1.2012, 0:43) И есть...   10.1.2012, 8:46
Василий   Маркиз, "сдача в плен" есть добровольное...   10.1.2012, 0:09
Василий   Цитатаздорово! значит сдача в плен - это позор...   10.1.2012, 2:19
Markiz   тогда коротко: связь с МККК нужно было поддерживат...   10.1.2012, 3:25
InterSchool   А Вам не приходит в голову, что те, кто выросли по...   10.1.2012, 12:43
liu07   Цитата(InterSchool @ 10.1.2012, 14:43) А ...   10.1.2012, 16:40
Василий   Цитата(Markiz @ 10.1.2012, 4:25) тогда ко...   10.1.2012, 18:35
Василий   Теперь о мифе "не поддаваться на провокации...   10.1.2012, 18:58
Василий   Теперь о "Рафаиле". Фрегат «Рафаил» о 36...   10.1.2012, 19:13
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2024, 0:24
PornExtremal