70 лет назад началась Великая Отечественная Война Опции

[Lara Croft]

завтра, в 4 часа утра 22 июня, германские войска без объявления войны перешли границу СССР
аудио файл:
http://poiskm.ru/song/3740597-SSSR-Vstavay...gromnaya#play-2

Сообщение отредактировал Lara Croft - 21.6.2011, 19:10

[Markiz]

Василий

Андрей САВВИН.Тайна 22 июня

спасибо ещё за один любопытный материал

но есть замечания по ходу мыслей автора(пишу по ходу чтения):
1. если помните, то в СССР была одна официальная версия о "Внезапности нападения Германии" и никак иначе - так преподавали на уроках истории, снимали в фильмах и т.д.
И никакой другой версии в любых мемуарах, даже Василевского, да и кого угодно, не пропустили бы ни за что.

2. На самом деле версия - не знания-не понимания - не выдерживает критики по простой причине:
данные разведки и других источников взаимопроверяются и анализируются
затем их легко проверить по косвенным признакам, например:
дата нападения 15 апреля - запросите агентуру (только не говорите что у вас её нет) да просто представительства и посольства, на худой конец, полистайте газеты - что делается в приграничных округах?
агенты скажут, что наши 2 инвалидные дивизии несут скучную службу и ни о чём не жалеют, охраняют какие то ящики и иногда принимают странные грузы, пусть будет 20 дивизий, 50 - это силы вторжения? У вас на границе не хватит сил отразить два десятка дивизий?
Если не ошибаюсь 22го их было 200.
и собирали их в течение месяца - это можно было заметить?
между прочим можно было бы заметить странные события: в Польше и др. вост. областях Рейха, вдруг прекратили продавать ж-д билеты для гражданских лиц - только военные и по спец пропускам
ужесточился сам режим в этих районах
вплоть до выселения некоторой части населения
Возросла интенсивность перевозок, особенно по ночам. На восток.
На запад ж.д. составы идут практически порожняком, а движение по шоссе в обратном направлении много слабее.
Создаются новые аэродромы - этого сложно не заметить - склады и военные городки...
В газетах, например исчезнут объявления о сдаче квартир и появятся о наёме, особенно для военных.
ну и много чего ещё - я ж не профессиональный военный или разведчик.
(впрочем далее в тексте автор подтвердил мои предположения)

интересно:

«Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к политике наступательных действий. Красная Армия есть современная армия, а современная армия – армия наступательная». По сведениям, полученным из нескольких источников, в произнесенном тосте были также слова: «Спасти нашу Родину может только война с фашистской Германией и победа в этой войне. Я предлагаю выпить за войну, за наступление в войне, за нашу победу в этой войне». Эти сведения получены источником от нескольких офицеров и абсолютно надежны».

далее отрывок о взаимной контригре разведок и политиков малоинтересен, поскольку одни и теже факты всяк объясняет как ему выгоднее.
ну детское объяснение концетрации немецких дивизий на нашей границе - то что ИВС этому поверил - оставим на совести тех кто верит
наверное они верят, что теперь и ПРО на нашей границе - исключительно против корейских ракет. )

вот отрывок о приказе Павлову подготовить мероприятия по..., которые он не выполнил - интереснее, но не вижу вывода и дальнейшего - почему не было реакции на неисполнение приказа и какие были приказы другим командующим.

вот это во многом подтверждает то, что я постоянно говорю о последствии репрессий:

На управляемости войск не могла не сказаться и кадровая чехарда четырех предвоенных лет. Как бы ни относиться к командирам соединений и объединений, лишившихся в тот период своих постов, а то и жизни (независимо от их идейных взглядов, степени политической лояльности, нравственного облика), они в своем большинстве обладали навыками управления войсками, полученными в 1920–1930-е годы. Пришедшие на смену им командные кадры, которым доверили полки, дивизии, корпуса, армии, проделали всего за несколько лет головокружительную карьеру и, попав под удар имевших боевой опыт немецких генералов, в июне 1941-го растерялись.

18 июня тихоходный самолет У-2, пилотируемый командиром 43-й истребительной авиадивизии полковником Г.Н. Захаровым, на низкой высоте пролетел вдоль всей линии госграницы с юга на север в полосе Западного ОВО. О том полете Нефедов, ставший в годы войны Героем Советского Союза, рассказал позднее в своих воспоминаниях «Я – истребитель». А тогда, 18 июня, он сажал самолет через каждые 30—50 километров и прямо на крыле вместе со своим штурманом майором Румянцевым писал срочные донесения, которые забирали пограничники и немедленно передавали в Москву. Нефедовым было зафиксировано повсеместное движение колонн немецких войск к границе. Возможно, именно эти донесения способствовали решению Сталина направить в войска директиву от 18 июня, о которой говорил на допросе и суде бывший начальник связи штаба Западного фронта генерал Григорьев.

как и далее говорит о том, чтов последние дни перед нападением начались всё же нкоторые движения в пользу подготовки армии к отражению нападению - но поздно, очень поздно. При том всё равно не было единства мнения и Сталин оставался под воздействием своей идеи "переиграть" противника...

Генерал Червов указывал, что «внезапности нападения в обычном понимании не было» и эта формулировка была придумана после 1953 года «для того, чтобы взвалить вину за поражение в начале войны на Сталина». Можно привести и высказывание очевидца трагических событий 22 июня – маршала артиллерии Н.Д. Яковлева (его не упрекнешь в подобострастности перед Сталиным, так как он, в 1948–1951 гг. заместитель министра Вооруженных Сил, в 1952-м был арестован и освобожден только после смерти вождя): «Когда мы беремся рассуждать о 22 июня 1941 года, черным крылом накрывшем весь наш народ, то нужно отвлечься от всего личного и следовать только правде, непозволительно пытаться взвалить всю вину за внезапность нападения фашистской Германии только на И.В. Сталина. В бесконечных сетованиях наших военачальников о «внезапности» просматривается попытка снять с себя всю ответственность за промахи в боевой подготовке войск, в управлении ими в первый период войны. Они забывают главное: приняв присягу, командиры всех звеньев от командующих фронтами до командиров взводов обязаны держать войска в боевой готовности». Эти мысли, не потерявшие, как представляется, своей актуальности и сегодня, важно учитывать, когда по прошествии 67 лет с июня 1941-го – мы пытаемся понять, почему события в начальный период войны сложились столь трагически для Красной Армии.

ну а то: опять виновны стрелочники - начальник станции слишком хорош, что бы требовать с него ответа.
меня во всём этом интересует 2 вопроса:
почему только с 18 июня и что и кто мешал до того?
насколько небезоапасно было проявлять инициативу, неодобренную свыше всего через 3 года после странной чистки кадров???

Василий

А кто с этим спорит, для Западного округа в 1941 была катастрофа, вот только если суммировать потери в технике и по убитым в 42-м, то мне кажется, что и 41 переплюнули, там были колоссальные потери пленными, но не убитыми как в 42-м.

ага - уже хорошо - раньше это всё жеоспаривалось ))
так же можно сказать, что и в 41-м изматывали врага...

только всё же катастрофа 41- го видна и по результатам и по потерями и мало в чём сроавниться с чем либо в нашей истории.
Что касается потерь - Руководство СССР не особо считалось с потерями вплоть до самой Победы. Над Японией.