70 лет назад началась Великая Отечественная Война Опции

[Lara Croft]

завтра, в 4 часа утра 22 июня, германские войска без объявления войны перешли границу СССР
аудио файл:
http://poiskm.ru/song/3740597-SSSR-Vstavay...gromnaya#play-2

Сообщение отредактировал Lara Croft - 21.6.2011, 19:10

[2126]

Немецкий основной средний танк, сравнимый с нашим Т-34, который провоевал всю войну (Т-IV) был заказан конструкторам в 1935 г

Угу, с противопульной броней и "окурком". В таком виде он был абсолютно беззащитен даже против нашего Т-26.

Истребитель "Мессершмитт 109", по мнению некоторых, - лучший самолет войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934 г

А у нас аналогичный по констукции И-17 в 35-м появился. Что из него "ничего не выросло"- вопрос второй, сначала выжимали соки из И-16. Да и по уровню двигателестроения мы, мягко говоря, сильно от немцев отставали, а любой самолет строится вокруг мотора. Кстати, последний серийный истребитель-биплан И-153 был запущен в серию уже сильно после Тухачевского. Что же "старшие товарищи", если такие умные, его ошибок не исправляли?

бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 г

А у нас неплохой СБ и вполне удачный ДБ-3, позже ставший Ил-4 и провоевавший всю войну.

А вот из тех оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г., практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ

Смешались в кучу кони, люди... ТБ-3 выпускался с 1930 года и Тухачевский к нему никакого отношения не имеет. А при нем был принят на вооружение ТБ-7, он же Пе-8 - фактически предвосхитивший концепцию американских "крепостей".

Где ПВО поля боя?

Счетверенные Максимы были. ДШК тоже при Тухачевском был разработан путем глубокой модернизации ДК. Автоматические пушки ШВАК - тоже при Тухачевском. В чем претензии-то? Что много выпустить не смогли? А на каком оборудовании этот хайтек выпускать?

Где новый станковый пулемёт?

Пулемет ДС разрабатывался с 1930 года. Что за 10 лет так до ума не довели - опять Лужков... тьфу, Тухачевский виноват?

Где пехотные противотанковые средства?

"Сорокопятка" появилась в 1932 году. До этого выпускалось аналогичное 37-мм орудие.

[liu07]

Немецкий основной средний танк, сравнимый с нашим Т-34, который провоевал всю войну (Т-IV) был заказан конструкторам в 1935 г

1. Угу, с противопульной броней и "окурком". В таком виде он был абсолютно беззащитен даже против нашего Т-26.

Истребитель "Мессершмитт 109", по мнению некоторых, - лучший самолет войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934 г

2. А у нас аналогичный по констукции И-17 в 35-м появился. Что из него "ничего не выросло"- вопрос второй, сначала выжимали соки из И-16. Да и по уровню двигателестроения мы, мягко говоря, сильно от немцев отставали, а любой самолет строится вокруг мотора. Кстати, последний серийный истребитель-биплан И-153 был запущен в серию уже сильно после Тухачевского. Что же "старшие товарищи", если такие умные, его ошибок не исправляли?

бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 г

3. А у нас неплохой СБ и вполне удачный ДБ-3, позже ставший Ил-4 и провоевавший всю войну.

А вот из тех оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г., практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ

4. Смешались в кучу кони, люди... ТБ-3 выпускался с 1930 года и Тухачевский к нему никакого отношения не имеет. А при нем был принят на вооружение ТБ-7, он же Пе-8 - фактически предвосхитивший концепцию американских "крепостей".

Где ПВО поля боя?

5. Счетверенные Максимы были. ДШК тоже при Тухачевском был разработан путем глубокой модернизации ДК. Автоматические пушки ШВАК - тоже при Тухачевском. В чем претензии-то? Что много выпустить не смогли? А на каком оборудовании этот хайтек выпускать?

Где новый станковый пулемёт?

6. Пулемет ДС разрабатывался с 1930 года. Что за 10 лет так до ума не довели - опять Лужков... тьфу, Тухачевский виноват?

Где пехотные противотанковые средства?

7. "Сорокопятка" появилась в 1932 году. До этого выпускалось аналогичное 37-мм орудие.

1. ВАУ!! Ну на конец про танчики поговорим!! Люблю.

Это Вы изволите сравнивать что с чем? Серийный Т26 и предсерийный ausf A? Ну да. Правда немцы его в общем то не тиражировали. Но и на счёт беззащитности тоже воПЬёс. А вот в тираже реально шли уже машины со лбом 50 мм которому наша 20К страшна не особо была. Так Вы про что?

А что касается "окурка", то вплоть до появления Матильды2, а равно Т34 и КВ это орудие всех устраивало. У KwK37 ствол 24 калибра. А вот у нашего аналога 76 мм длинна ствол -
КТ - 16,5 калибров.
Л10- 26 калибров. ставилась в том числе на т34 и кв.
Правда Вы похоже так и не поняли чему возразили. речь о том, что T-IV имел огромный ресурс для модернизации ибо имели верную изначальную концепцию. Наши машины аналогичного времени разработки - нет.

2. ??? По какой конструкции? Можете уточнить? Ни чего общего кроме двигателя жидкостного охлаждения.
Оба монопланы? И всё? Или внешне похожи? Вопрос в концепции использования и соответственно вытекающих из неё ТТХ. Но разве тухачевский везде кричал и требовал - .."срочно дайте РККА скоростной истребитель с пушками!! скорее!! все силы на него направим!!" ? Нет. Я во всяком случае про это не знаю. А Вы?

3. ага. не плохой. правда чё то его перестали выпускать....но не важно.

4. вопрос был по сути о том, какие модели принятые на вооружение и разработанные именно благодаря тухе ПОТОМ показали себя супер? получается - ни к чему он отношения не имел....ну ладно. тот же ПЕ-8 он лично инициировал? приведёте цитатки?

5. Максимы....да. И рогатки у хулиганов!! ДШК ...Я спрашиваю ГДЕ ПВО поля боя? ДШК с трудом на эту роль подходит, ну ладно, но за все предвоенные годы его было выпущено ВСЕГО 2000 шт. На всю армию, и флот.
Где цитатки из которых ясно видно, что туха требовал!!! хотя бы поднять производство ДШК? Или требовал срочно разработать и принять на вооружение ( и срочно тиражировать ) что то вроде Flack 38 ??

6. А кто должен контроллировать этот процесс? Зам наркома по вооружениям не должОн? Где тухины крики - "По чему столько лет нет результата? Война на носу, а станкача нет. КАРАУУУЛ!!"??

7. Да....не читателя, а писателя...однако. Я говорю ПЕХОТНЫЕ противотанковые средства. То, что пехотинец носит. Гранаты, ПТР итд. Теллер-мины на конец.

[Stilet]

Я спрашиваю ГДЕ ПВО поля боя?

Вы так часто твердите эту фразу "ПВО поля боя". Что это?! Переносной зенитный пулеметик в ранце у каждого солдата?

В 1941 громким словом "ПВО" назывались зенитные пулеметы и зенитные батареи автоматических пушек, которые могли кое-как охранять отдельные объекты. Расчету зенитной батареи нужно было визуально увидеть самолеты противника, а затем при помощи механического прицела попытаться попасть в самолет.

Единственное что могли сделать конструкторы для зенитчиков - придумать автоматическую пушку - чтобы можно было вести пристрелочный огонь и "ловить" траекторию самолета. И все равно процент попаданий этой пушки был мал, чтобы говорить о ПВО. По сути такая батарея прикрывала саму себя - ну и объект на котором она располагалась.

Прикрывать позиции скажем 200 тыс. человек при помощи пушек - это бред.

Все противодействие бомбардировщикам противника могло эффективно осуществляться только в воздухе - при помощи истребителей. Если их не было рядом - самолеты могли бомбить позиции совершенно безнаказанно.

Вы как-то путаете современные термины а-ля "господство в воздухе" и "стратегическая ПВО" с временем 1941.

По-Вашему - на радаре точки увидели, ракеты запустили, а там самонаведение - бум - и эскадрильи нет. И одна станция прикрывает территорию в тысячи кв. км?

Или все-таки неведомая херня у каждого солдата в ранце должны была быть?