70 лет назад началась Великая Отечественная Война |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
70 лет назад началась Великая Отечественная Война |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,691 Регистрация: 30.12.2007 Из: Питер Пользователь №: 5,756 ![]() |
завтра, в 4 часа утра 22 июня, германские войска без объявления войны перешли границу СССР
аудио файл: http://poiskm.ru/song/3740597-SSSR-Vstavay...gromnaya#play-2 Сообщение отредактировал Lara Croft - 21.6.2011, 19:10 -------------------- ...
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 0 Регистрация: 17.10.2009 Пользователь №: 41,218 ![]() |
Немецкий основной средний танк, сравнимый с нашим Т-34, который провоевал всю войну (Т-IV) был заказан конструкторам в 1935 г Угу, с противопульной броней и "окурком". В таком виде он был абсолютно беззащитен даже против нашего Т-26. Истребитель "Мессершмитт 109", по мнению некоторых, - лучший самолет войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934 г А у нас аналогичный по констукции И-17 в 35-м появился. Что из него "ничего не выросло"- вопрос второй, сначала выжимали соки из И-16. Да и по уровню двигателестроения мы, мягко говоря, сильно от немцев отставали, а любой самолет строится вокруг мотора. Кстати, последний серийный истребитель-биплан И-153 был запущен в серию уже сильно после Тухачевского. Что же "старшие товарищи", если такие умные, его ошибок не исправляли? бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 г А у нас неплохой СБ и вполне удачный ДБ-3, позже ставший Ил-4 и провоевавший всю войну. А вот из тех оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г., практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ Смешались в кучу кони, люди... ТБ-3 выпускался с 1930 года и Тухачевский к нему никакого отношения не имеет. А при нем был принят на вооружение ТБ-7, он же Пе-8 - фактически предвосхитивший концепцию американских "крепостей". Где ПВО поля боя? Счетверенные Максимы были. ДШК тоже при Тухачевском был разработан путем глубокой модернизации ДК. Автоматические пушки ШВАК - тоже при Тухачевском. В чем претензии-то? Что много выпустить не смогли? А на каком оборудовании этот хайтек выпускать? Где новый станковый пулемёт? Пулемет ДС разрабатывался с 1930 года. Что за 10 лет так до ума не довели - опять Лужков... тьфу, Тухачевский виноват? Где пехотные противотанковые средства? "Сорокопятка" появилась в 1932 году. До этого выпускалось аналогичное 37-мм орудие. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
Немецкий основной средний танк, сравнимый с нашим Т-34, который провоевал всю войну (Т-IV) был заказан конструкторам в 1935 г 1. Угу, с противопульной броней и "окурком". В таком виде он был абсолютно беззащитен даже против нашего Т-26. Истребитель "Мессершмитт 109", по мнению некоторых, - лучший самолет войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934 г 2. А у нас аналогичный по констукции И-17 в 35-м появился. Что из него "ничего не выросло"- вопрос второй, сначала выжимали соки из И-16. Да и по уровню двигателестроения мы, мягко говоря, сильно от немцев отставали, а любой самолет строится вокруг мотора. Кстати, последний серийный истребитель-биплан И-153 был запущен в серию уже сильно после Тухачевского. Что же "старшие товарищи", если такие умные, его ошибок не исправляли? бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 г 3. А у нас неплохой СБ и вполне удачный ДБ-3, позже ставший Ил-4 и провоевавший всю войну. А вот из тех оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г., практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ 4. Смешались в кучу кони, люди... ТБ-3 выпускался с 1930 года и Тухачевский к нему никакого отношения не имеет. А при нем был принят на вооружение ТБ-7, он же Пе-8 - фактически предвосхитивший концепцию американских "крепостей". Где ПВО поля боя? 5. Счетверенные Максимы были. ДШК тоже при Тухачевском был разработан путем глубокой модернизации ДК. Автоматические пушки ШВАК - тоже при Тухачевском. В чем претензии-то? Что много выпустить не смогли? А на каком оборудовании этот хайтек выпускать? Где новый станковый пулемёт? 6. Пулемет ДС разрабатывался с 1930 года. Что за 10 лет так до ума не довели - опять Лужков... тьфу, Тухачевский виноват? Где пехотные противотанковые средства? 7. "Сорокопятка" появилась в 1932 году. До этого выпускалось аналогичное 37-мм орудие. 1. ВАУ!! Ну на конец про танчики поговорим!! Люблю. Это Вы изволите сравнивать что с чем? Серийный Т26 и предсерийный ausf A? Ну да. Правда немцы его в общем то не тиражировали. Но и на счёт беззащитности тоже воПЬёс. А вот в тираже реально шли уже машины со лбом 50 мм которому наша 20К страшна не особо была. Так Вы про что? А что касается "окурка", то вплоть до появления Матильды2, а равно Т34 и КВ это орудие всех устраивало. ![]() КТ - 16,5 калибров. Л10- 26 калибров. ставилась в том числе на т34 и кв. Правда Вы похоже так и не поняли чему возразили. речь о том, что T-IV имел огромный ресурс для модернизации ибо имели верную изначальную концепцию. Наши машины аналогичного времени разработки - нет. 2. ??? По какой конструкции? Можете уточнить? Ни чего общего кроме двигателя жидкостного охлаждения. Оба монопланы? И всё? Или внешне похожи? ![]() 3. ага. не плохой. правда чё то его перестали выпускать....но не важно. ![]() 4. вопрос был по сути о том, какие модели принятые на вооружение и разработанные именно благодаря тухе ПОТОМ показали себя супер? получается - ни к чему он отношения не имел....ну ладно. тот же ПЕ-8 он лично инициировал? приведёте цитатки? 5. Максимы....да. И рогатки у хулиганов!! ![]() Где цитатки из которых ясно видно, что туха требовал!!! хотя бы поднять производство ДШК? Или требовал срочно разработать и принять на вооружение ( и срочно тиражировать ) что то вроде Flack 38 ?? 6. А кто должен контроллировать этот процесс? Зам наркома по вооружениям не должОн? Где тухины крики - "По чему столько лет нет результата? Война на носу, а станкача нет. КАРАУУУЛ!!"?? 7. Да....не читателя, а писателя...однако. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 255 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 3,310 ![]() |
7. Да....не читателя, а писателя...однако. ![]() ![]() Я отвечаю - сорокопятка входила в состав стрелкового батальона и являлась ПТ средством пехоты (не авиации, не танковых войск, не артиллерии и даже не кавалерии). А что там у немцев было на тот момент пехотно-противотанкового, не напомните? Да я вот тоже хотел сказать, что наш юный друг не в курсе того, что в состав пехотного подразделения может входить все что угодно и полевые пушки в том числе. Он видимо считает, что каждый пехотинец помимо винтовки должен был таскать еще и противотанковое ружье и противотанковые гранаты. Ну и зенитку ему еще можно навесить - чтоб не шарился в бою ![]() А в ПМВ видимо вместо пулеметных расчетов нужно было каждому бойцу выдать по "максиму" в нагрузку. Такой себе Шварценеггер в роли Коммандо получился бы из мобилизованного колхозника. Как Мао Цзедун говорил - каждой семье по доменной печи ![]() В современных условиях - каждому пехотинцу по ручной межконтинентальной ракетке с ядерной боеголовочкой. Для эффективности ![]() Детский сад, штаны на лямках. Вот. Оно самое. Сообщение отредактировал Stilet - 18.1.2012, 16:27 |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
7. Да....не читателя, а писателя...однако. ![]() ![]() Я отвечаю - сорокопятка входила в состав стрелкового батальона и являлась ПТ средством пехоты (не авиации, не танковых войск, не артиллерии и даже не кавалерии). А что там у немцев было на тот момент пехотно-противотанкового, не напомните? Да я вот тоже хотел сказать, что наш юный друг не в курсе того, что в состав пехотного подразделения может входить все что угодно и полевые пушки в том числе. Он видимо считает, что каждый пехотинец помимо винтовки должен был таскать еще и противотанковое ружье и противотанковые гранаты. Ну и зенитку ему еще можно навесить - чтоб не шарился в бою ![]() А в ПМВ видимо вместо пулеметных расчетов нужно было каждому бойцу выдать по "максиму" в нагрузку. Такой себе Шварценеггер в роли Коммандо получился бы из мобилизованного колхозника. Как Мао Цзедун говорил - каждой семье по доменной печи ![]() В современных условиях - каждому пехотинцу по ручной межконтинентальной ракетке с ядерной боеголовочкой. Для эффективности ![]() Детский сад, штаны на лямках. Вот. Оно самое. ОН считает, что Вам не плохо бы словосочетание "пехотные противотанковые средства" погуглить. Хотя конечно это для Вас мучительно, я понимаю.... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 255 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 3,310 ![]() |
ОН считает, что Вам не плохо бы словосочетание "пехотные противотанковые средства" погуглить. Хотя конечно это для Вас мучительно, я понимаю.... ![]() Для особо одаренных лиц - продублирую: А нагружать солдат ещё малонужным и громоздким оружием?-зачем? понимание этой необходимости пришло позже. Ага, с появлением малогабаритных подствольных гранатометов и ракет "земля-воздух" с самонаведением, умещающихся в рюкзаке. И то эффективность данного оружия доказана только в локальных стычках и городских перестрелках. Тот же знаменитый "стингер" сбивал наши вертолеты в Афганистане только из-за высоты порядка 5000 м над уровнем моря - так, что от стреляющего до цели было метров 200-300 по вертикали. Попробовал бы кто-то сбивать с земли самолет летящий на 10 тыс. метров из ПЗРК. Не говоря уже о 20 тыс. м. Или танк подбить из гранатомета - с дистанции километров 10-15 при том, что на танке ракетное вооружение и противокумулятивная броня. Соотношение всяких ручных игрушек типа "противотанковых" гранат (которые нужно было вручную запихивать под гусеницы - ибо ничего больше повредить они не могли) и ПТР - к характеристикам танков того времени было примерно подобным. Эффективность была примерно такая же - как и от бутылок с зажигательной смесью. Т.е. если очень повезет, если выстрелить или бросить в нужное место (бутылку в люк, гранату под гусеницы, из ПТР со 150 метров в танкетку попасть в место расположения головы мехвода под броней) - то можно было добиться каких-то результатов - порвать гусеницу там, убить мехвода и т.д. Из ПТР вообще - эффективный огонь по бронетранспортерам (!!!) и легким (!!!) танкам можно было вести с расстояния 150—200 метров. Сравните с прицельной дальностью и убойной дальностью танковых пулеметов. Даже выделил отдельные тезисы специально для юного дарования. Каждому солдату нужно было выдать по ПТР? Чтоб он с этой здоровенной балдой весом в 20-25 кг незаметно подкрался на 150 метров к легкому танку или бронетранспортеру? И завалил водителя метким выстрелом в голову через броню? Не, ну конечно если там экипаж уснет или пулемет заклинит то все может быть. Для такого случая можно и лишних 25 кг потаскать. Вообще-то если бы всем солдатам РККА выдали по 50-килограмовой булаве на цепи, то они бы в рукопашном бою переломали бы немцам все легкие танки. Вы бы наверняка так и сделали бы. Сообщение отредактировал Stilet - 19.1.2012, 21:29 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.7.2024, 8:41 |