70 лет назад началась Великая Отечественная Война Опции

[Lara Croft]

завтра, в 4 часа утра 22 июня, германские войска без объявления войны перешли границу СССР
аудио файл:
http://poiskm.ru/song/3740597-SSSR-Vstavay...gromnaya#play-2

Сообщение отредактировал Lara Croft - 21.6.2011, 19:10

[Markiz]

liu07 ( а кто такой Туха?)

Да. но Вы объясните основные тезисы, может мы, я то точно, не понимаем?
Тех тонкости есть, но они же д.б. понятны. Особенно если они играют решающее значение.

Вот и отличная ссылка - значит возможно я был не прав, говоря о том, что Ворошилов стоял исключительно за кавалерию - признаю,
но разногласия между ним и МТ оставались, возможно найдём ещё некие подробности. )

Что до оружия:
я так и не понял ваших возражений по ПТСредствам пехоты???
ПТР разрабатывались ещё в 30-е гг.
Ваши оппоненты вполне справедливо говорили о низкой эффективности ПТР - малая дистанция эфф. огня и слабое заброневое действие.
При этом ПТР демаскировал себя.
Можно было несколько раз пробить броню танка, но не остановить его. Как Вы предлагаете целиться в водителя танка?
Можно было попытаться перебить гусеницу, что далеко не всегда удавалось.
Да и дистанция100-200м слишком мала -времени мало.
Поэтому 45мм пушка предпочтительнее.
Ну вот цитата:

В СССР работы над ПТР калибра от 20 до 25 мм велись с 1936 года, пока не было принято решение о пересмотре самих требований к ПТР, окончательно сформулированных в ноябре 1938 года Артиллерийским управлением и предусматривавших крупный, но все же «стрелковый» калибр. С 1940 года начали серийный выпуск 14,5-мм патрона с бронебойно-зажигательной пулей. Под этот патрон Николаем Рукавишниковым было разработано самозарядное противотанковое ружье, принятое на вооружение как ПТР-39. Но серийных ПТР войска к началу войны не получили.
Вмешался субъективный фактор, нередко определяющий судьбу военного оружия. В начале 1940 года разведка докладывала о «новейших типах германских танков» со значительно усиленным бронированием и вооружением. Слабо разбиравшийся в военной промышленности замнаркома обороны начальник ГАУ маршал Григорий Кулик, видимо, ожидая скорого появления большого количества таких танков на германской стороне, отдал распоряжение о снятии ПТР Рукавишникова с вооружения (серийное производство так и не началось), а также о прекращении производства 45-мм противотанковых пушек. В результате пехота РККА оказалась лишена эффективного ПТ-средства ближнего боя, располагая разве что фугасными ручными гранатами. Да и их не хватало — противотанковые гранаты считались специальным средством. Пагубность подобных решений подтвердилась в первые же недели войны.

как видите отказ от разработки был принят уже после расстрела врага народа МТ.

Не понимаю я Ваших возражений и в части ПВО:
где и откуда Вы взяли о высоких потерях авиации в прифронтовой полосе???
можно ссылку или источник?
Я вот читал, что что бы сбить один самолёт немецкая ПВО тратила снарядов больше чем стоил сам самолёт.
И где можно спрятать ПВО на переднем крае?

И аресты в РНИИ и Глушко и Королёва и Клейменова и Лангемака суть результат просто внутренней свары в оной организации.

да ну?!
т.е. 1 посредственный инженер скинул в одиночку таких зубров, обманув компетентные органы?
Вы сами в это верите?
Подумайте:
некто пишет на кого то донос
органы его проверяют и ничего не находят - а доказательства в отношении Глушко и др. были вмышлены-сфабрикованы самими следователями или выбиты пытками, от них обвиняемые потом отказались на суде - и вот это Вы называете внутренними разборками?
как это могло произойти без этих самых органов, которые д.б. разобраться в кляузе?
Кстати, имя Королёва попадает в список Сталину по 1-й категории, который ставит на нём свою подпись.
Такая вот внутренняя разборка.

Проблема в том, что дискуссия со стороны моих оппонентов ведётся во многом о какой то параллельной реальности и вымышленной стране ОЗ.

Ну так объясните свою позицию, аргументируйте - иначе это Вы как раз получаетесь в параллельной вселенной, среди своих мыслей, о которых никто и ни чего не знает.
Вот я Ваших оппонентов понимаю, а Вас не всегда.

Я как то неубедителен? А что я могу поделать если народ от этой темы далёк?? Кого и в чём тут можно убедить? ( да и за чем? )

вот-вот ))
что бы убедить нужно приводить аргументы - приводите, если они у Вас есть.

Я же просто пытаюсь ПОКАЗАТЬ, что туха не сделал того что был ОБЯЗАН делать контроллирующий вооружения РККА компетентный военный. Не гениальный !! Вроде все согласны? Апросто компетентный.

так покажите - пока не видно
Вам возразили, что он что то там делал и не мало.