| Чего хочет народ?, или Перспективы революции в России | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Чего хочет народ?, или Перспективы революции в России | 
|  7.1.2012, 18:46 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Пользователь      Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 179 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 7,310  | 
				Решил попробовать классифицировать народ России в соответствии с его политическими потребностями на текущий момент. Выборка не претендует на истину в последней инстанции, но многие опрошенные хотят именно этого. Итак: Военные, силовики, как и лица, находящиеся в местах лишения свободы, как люди достаточно подневольные, пока не рассматриваются. 1. «Люмпены». В эту группу входят т.н. деклассированные элементы: бомжи, наркоманы, алкоголики, мелкий криминалитет. Эти люди, как правило, в политике занимают пассивную роль, но при случае – под шумок – охотно присоединятся к экспроприации «богатеев»… если им, конечно, кто-то позволит. Потребности: жрать, пить, курить, колоться, при сохранении полового инстинкта – совокупляться. 2. «Трутни». Наиболее политически активная группа населения. В данной группе, как правило, находятся некоторые предприниматели, представители офисных профессий, «люди творчества» и студенты непроизводственных специальностей, а также неработающая молодежь. Эти люди выступают всегда против действующей власти, просто потому, что сами отодвинуты в сторону от нее. Охотно выдвигают лозунги самого различного характера, чаще всего парадоксальные. Примеры: еврей, призывающий к «России для русских», и ни дня не работавшая гламурная львица, призывающая к развитию промышленности. Собственно, им все равно, за кого выступать, лишь бы прорваться к кормушке. Потребности: меньше работать (в идеале вообще не работать), больше иметь, а также – см. выше. 2.1 Подвид «трутней» - «замполиты». Агитаторы, смело ведущие за собой «народные массы». Как правило, являются представителями различных официальных и неофициальных партий. Цели и потребности – те же, что и у «трутней». 3. «Чиновники». Депутаты, представители органов власти, чиновники и им подобные. Главная черта – находятся у власти, в случае отлучения от власти переходят в группу №2. Желают сохранить существующее положение дел в той мере, в какой оно позволяет им процветать при минимуме усилий, и изменить в той мере, в какой это позволит им процветать еще больше. Часто являются выходцами из подвида 2.1, но уже не помнят об этом и не любят, когда им напоминают. Потребности: меньше работать, не нести ответственности за свои действия, жить лучше, чем остальные, прочие – те же, что и у 1-2 группы. 4. «Работяги». К этой группе относятся не только простые «рабоче-крестьяне» и служащие, но и некоторые предприниматели малого и среднего уровня. До определенного момента – самая крупная и самая политически аморфная часть населения страны. Категорически против революций и бунтов – опять же, до определенного момента. Могут мутировать в гр. №2 и №3, а также скатываться к гр.№1. Потребности: иметь работу и достойное вознаграждение за нее, обеспечивающее уровень жизни выше среднего, иметь возможность обеспечить будущее своим детям, а также прочие естественные потребности человека: еда, сон, секс и т.п. 5. «Олигархи». Самая малочисленная часть населения. Политически активны в той мере, в какой это отвечает их интересам. Категорически против революций и бунтов, но особо их не опасаются. Потребности: заставить всех остальных работать на себя, обеспечить себе все возможные личные потребности. Что из этого следует: П.1.На сегодня наибольшую политическую активность проявляют те, кто сами бы хотели дорваться до власти, но не хотели бы работать. Недаром на митингах присутствуют в основном люди не бедные. Отсюда – сравнительная малочисленность таких мероприятий. П.2.Наиболее полезная и производительная часть общества власть хоть и критикует, но активности не проявляет и перемен не желает (боится их). П.3.Выведенные за скобки силовики и военные могли бы отказаться от поддержки власти и выступить на стороне «революционеров» в том случае, если бы это были люди из п.2, а вот людей из п.1 они не только не поддержат, но и разгоняют охотно. Вывод: народ (за исключением ангажированного меньшинства) на сегодня перемены власти не хочет, а призывы к ней никем (кроме того же меньшинства) поддержаны не будут. Сообщение отредактировал Grasshoper - 7.1.2012, 18:49 | 
|  | |
|  | 
|  21.1.2012, 11:19 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Завсегдатай        Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 255 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 3,310  | 
				кресло А что - по-Вашему адвокат должен защищать только заведомо невиновного? Или если в ходе судебного процесса выяснилась виновность - адвокат должен отказаться от защиты? Ну как при Сталине - "Я как всякий советский человек глубоко возмущен мерзостями учиненными подсудимым ..."? Вообще адвокат - это как врач - оказывает юридическую помощь. И если пациент сам виноват в том что заболел - это что - повод его не лечить? Я сам не так давно защищал в суде своего сотрудника, который взял кредит и не вернул. Бесплатно между прочим, потому что предприятие должно по возможности защищать своих сотрудников независимо ни от чего. И кстати мы выиграли и первую и апелляцию и ни копейки теперь не возвращаем   Причем судья в первой - меня тет-а-тет спросила - хорошо ли защищать человека который берет кредиты и не отдает. На что я ответил, что если бы иск был подан на сумму 2000 гривен (задолженность) - я бы сам посоветовал отдать 2000 и не вые ... ться. Но они из 2000 грн. сделали 15 000 (типа штрафные санкции) (а это почти 2000 долларов) - что говорит о непорядочности банка - поэтому в целях безопасности я не желаю соглашаться ни на какие с ними мировые соглашения. И судья вынесла в нашу пользу - так что ни санкций ни самого долга - ничего никто не должен. Помните - как у Салтыкова-Щедрина диалог адвоката и подсудимого после выигранного уголовного процесса - "Скажите по совести - украли? - Украл-с - Ну так идите и воруйте дальше! Но еще раз мне попадетесь - убью". Ну вот так и должен действовать адвокат. А в СМИ как любой гражданин он может высказывать любое мнение - это его право. Врач тоже может в СМИ писать статью с критикой тех, кто не моется и распространяет кожные заболевания и даже писать, что таких нужно сажать в тюрьму. Но на практике - он их лечит. Потому что врач. | 
|  | |
|  21.1.2012, 15:00 
				 Сообщение
					#3
					
				
			 | |
| Завсегдатай  Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163  | предприятие должно по возможности защищать своих сотрудников Простите за любопытство: "должен" - это этический долг или юридический? Цитата Но они из 2000 грн. сделали 15 000 (типа штрафные санкции) (а это почти 2000 долларов) - что говорит о непорядочности банка - поэтому в целях безопасности я не желаю соглашаться ни на какие с ними мировые соглашения. Вам, возможно, будет интересно узнать, что в Израиле уже на моей памяти был введен закон, запрещающий полиции увеличивать размер штрафа в качестве пени за несвоевременную уплату. До того просроченный штраф удваивался, и так каждый месяц (как "так" - не помню: не то каждый раз удваивался, не то каждый раз добавлялась первоначальная сумма). А частные компании подобные санкции широко практикуют, давая возможность оспаривать (ссылаясь, например, на безденежье: тысячу шекелей заплачу, а пятнадцать... ну-ну, наращивайте дальше). Словом, кормушка для адвокатов. Сообщение отредактировал InterSchool - 21.1.2012, 15:03 -------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев. Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... | 
|  | |
|  21.1.2012, 15:16 
				 Сообщение
					#4
					
				
			 | |
| Завсегдатай        Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 255 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 3,310  | предприятие должно по возможности защищать своих сотрудников Простите за любопытство: "должен" - это этический долг или юридический? Этический. Хоть и не без меркантильных интересов - вообще неплохой способ дополнительной мотивации. Цитата Но они из 2000 грн. сделали 15 000 (типа штрафные санкции) (а это почти 2000 долларов) - что говорит о непорядочности банка - поэтому в целях безопасности я не желаю соглашаться ни на какие с ними мировые соглашения. Вам, возможно, будет интересно узнать, что в Израиле уже на моей памяти был введен закон, запрещающий полиции увеличивать размер штрафа в качестве пени за несвоевременную уплату. До того просроченный штраф удваивался, и так каждый месяц (как "так" - не помню: не то каждый раз удваивался, не то каждый раз добавлялась первоначальная сумма). А частные компании подобные санкции широко практикуют, давая возможность оспаривать (ссылаясь, например, на безденежье: тысячу шекелей заплачу, а пятнадцать... ну-ну, наращивайте дальше). Словом, кормушка для адвокатов. У них в договоре были эти санкции вписаны. Но в договоре всегда много чего написано. В конце-концов мы же выиграли процесс не на пустом месте. Судья как раз задавала мне вопрос с этической стороны - хорошо ли не возвращать кредиты. А по позициям - у нас была своя трактовка договора и обязательств сторон и мы ее успешно защитили. Насчет удвоения - у нас таким грозились по поводу штрафов ПДД. Только не милиция их взымает а исполнительная служба. Однако по поводу законности - было много спорных мнений. На практике - в исполнительной службе сидит пара-тройка калек и максимум что они могут - это за взятку написать письмо. Ну если жирный кусок то могут например счета должнику арестовать (за большую взятку). Заниматься протоколами ГАИ им некогда, скучно и неинтересно. Поэтому ГАИшники талон техосмотра не давали пока все штрафы не поплатишь. Тоже в теории. На практике ГАИшник выдающий талон техосмотра смотрел в компьютере сколько "висит" штрафов, полученную сумму делил на два и прибавлял к сумме взятки за талон. Естественно, из базы штрафы удалялись тоже.   Сообщение отредактировал Stilet - 21.1.2012, 15:31 | 
|  | |
|  21.1.2012, 16:57 
				 Сообщение
					#5
					
				
			 | |
| Завсегдатай  Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163  | Только не милиция их взымает а исполнительная служба. Как сложно! У нас приходишь на почту платить - смотрят, что написано в квитанции. В общем-то к просроченному одному дню обычно никто не придирается, а тут назавтра после срока девочка потребовала 1400 шекелей вместо 700 - "а иначе с меня вычтут". Это - примерно 1995 год. Чтобы не возникло вопросов: во-первых, через кассу были добросовестно пропущены все 1400. В следующий раз, потому что полицейские штрафы принимают только наличными, а у меня столько денег в кармане не случилось. А во-вторых - штраф был за переход улицы (ногами) по пешеходному переходу, но на красный. -------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев. Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... | 
|  | |
 Grasshoper   Чего хочет народ?   7.1.2012, 18:46
 Grasshoper   Чего хочет народ?   7.1.2012, 18:46 
  Василий   Мне кажется, силовики скорее поддержат п. 5, если ...   7.1.2012, 21:19
 Василий   Мне кажется, силовики скорее поддержат п. 5, если ...   7.1.2012, 21:19
 
  Grasshoper   Цитата(Василий @ 7.1.2012, 22:19) Мне каж...   7.1.2012, 23:33
 Grasshoper   Цитата(Василий @ 7.1.2012, 22:19) Мне каж...   7.1.2012, 23:33 
  liu07   Цитата(Grasshoper @ 7.1.2012, 20:46) Реши...   7.1.2012, 21:40
 liu07   Цитата(Grasshoper @ 7.1.2012, 20:46) Реши...   7.1.2012, 21:40 
  Markiz   ха-ха 3 раза!
ага - новая кастовая системаЦит...   8.1.2012, 4:21
 Markiz   ха-ха 3 раза!
ага - новая кастовая системаЦит...   8.1.2012, 4:21 
  Василий   "ты народ, да не тот", как говорит Поток...   8.1.2012, 16:58
 Василий   "ты народ, да не тот", как говорит Поток...   8.1.2012, 16:58 
  2126   Цитата(Markiz @ 8.1.2012, 6:21) очень сме...   8.1.2012, 20:48
 2126   Цитата(Markiz @ 8.1.2012, 6:21) очень сме...   8.1.2012, 20:48
 
  koleg06   Цитата(2126 @ 8.1.2012, 23:48) Цитата(Mar...   9.1.2012, 14:01
 koleg06   Цитата(2126 @ 8.1.2012, 23:48) Цитата(Mar...   9.1.2012, 14:01 
  Markiz   2126 
ЦитатаУгу,а всякие рэвоцюционэры тут же это ...   9.1.2012, 19:46
 Markiz   2126 
ЦитатаУгу,а всякие рэвоцюционэры тут же это ...   9.1.2012, 19:46 
  koleg06   Перед самым Новым годом, наш гарант стабильности В...   9.1.2012, 20:02
 koleg06   Перед самым Новым годом, наш гарант стабильности В...   9.1.2012, 20:02 
  Markiz   koleg06 
кстати вывоз капиталла - т.е. своих личны...   9.1.2012, 20:45
 Markiz   koleg06 
кстати вывоз капиталла - т.е. своих личны...   9.1.2012, 20:45
 
  liu07   Цитата(Markiz @ 9.1.2012, 22:45) koleg06 ...   9.1.2012, 21:44
 liu07   Цитата(Markiz @ 9.1.2012, 22:45) koleg06 ...   9.1.2012, 21:44
 
  koleg06   Цитата(Markiz @ 9.1.2012, 23:45) koleg06 ...   10.1.2012, 17:48
 koleg06   Цитата(Markiz @ 9.1.2012, 23:45) koleg06 ...   10.1.2012, 17:48 
  Markiz   liu07 
ЦитатаДействительно, вывоз капиталла - т.е....   9.1.2012, 22:46
 Markiz   liu07 
ЦитатаДействительно, вывоз капиталла - т.е....   9.1.2012, 22:46 
  Василий   Наши энергокомпании в большинстве своем по контрол...   9.1.2012, 22:52
 Василий   Наши энергокомпании в большинстве своем по контрол...   9.1.2012, 22:52 
  2126   Цитата(koleg06 @ 9.1.2012, 22:02) У нас в...   10.1.2012, 14:58
 2126   Цитата(koleg06 @ 9.1.2012, 22:02) У нас в...   10.1.2012, 14:58
 
  koleg06   Цитата(2126 @ 10.1.2012, 17:58) Цитата(ko...   10.1.2012, 18:12
 koleg06   Цитата(2126 @ 10.1.2012, 17:58) Цитата(ko...   10.1.2012, 18:12 
  Grasshoper   Бурю родил))) А ведь не хотел. Вот что понял - это...   11.1.2012, 0:20
 Grasshoper   Бурю родил))) А ведь не хотел. Вот что понял - это...   11.1.2012, 0:20
 
  liu07   Цитата(Grasshoper @ 11.1.2012, 2:20) Бурю...   11.1.2012, 7:18
 liu07   Цитата(Grasshoper @ 11.1.2012, 2:20) Бурю...   11.1.2012, 7:18 
  Markiz   Grasshoper - обычный ответ быдла - в отсутствии ум...   11.1.2012, 2:54
 Markiz   Grasshoper - обычный ответ быдла - в отсутствии ум...   11.1.2012, 2:54 
  2126   Цитата(koleg06 @ 10.1.2012, 20:12) эконом...   11.1.2012, 13:00
 2126   Цитата(koleg06 @ 10.1.2012, 20:12) эконом...   11.1.2012, 13:00
 
  koleg06   Цитата(2126 @ 11.1.2012, 16:00) Нет. Чита...   11.1.2012, 16:27
 koleg06   Цитата(2126 @ 11.1.2012, 16:00) Нет. Чита...   11.1.2012, 16:27 
  2126   Цитата(koleg06 @ 11.1.2012, 18:27) то все...   12.1.2012, 16:47
 2126   Цитата(koleg06 @ 11.1.2012, 18:27) то все...   12.1.2012, 16:47
 
  koleg06   Цитата(2126 @ 12.1.2012, 19:47) Цитата(ko...   12.1.2012, 17:04
 koleg06   Цитата(2126 @ 12.1.2012, 19:47) Цитата(ko...   12.1.2012, 17:04 
  vasilisk61   Маркизу, Василию. Я встречал разные оценки состоян...   17.1.2012, 19:09
 vasilisk61   Маркизу, Василию. Я встречал разные оценки состоян...   17.1.2012, 19:09 
  Markiz   vasilisk61 
В нашей стране - это секрет Полишинеля...   17.1.2012, 21:58
 Markiz   vasilisk61 
В нашей стране - это секрет Полишинеля...   17.1.2012, 21:58 
  Василий   vasilisk61 
Ну в прессе может много чего быть напи...   17.1.2012, 23:52
 Василий   vasilisk61 
Ну в прессе может много чего быть напи...   17.1.2012, 23:52 
  2126   Цитата(vasilisk61 @ 17.1.2012, 21:09) Я в...   18.1.2012, 11:52
 2126   Цитата(vasilisk61 @ 17.1.2012, 21:09) Я в...   18.1.2012, 11:52 
  rudoms   Что? Революция?
А, пустое это - чай не Ливия кака...   18.1.2012, 12:03
 rudoms   Что? Революция?
А, пустое это - чай не Ливия кака...   18.1.2012, 12:03 
  кресло   вот что интересно. Когда шли туда больше помалкива...   18.1.2012, 16:38
 кресло   вот что интересно. Когда шли туда больше помалкива...   18.1.2012, 16:38 
  Stilet   1. «Трутни» - высосанная из пальца категория.
При...   18.1.2012, 17:58
 Stilet   1. «Трутни» - высосанная из пальца категория.
При...   18.1.2012, 17:58 
  кресло   А вот так Наваливающему будут башлять бабло ...   20.1.2012, 15:00
 кресло   А вот так Наваливающему будут башлять бабло ...   20.1.2012, 15:00 
  Markiz   Получается, будет защищать жуликов и воров?
						...   20.1.2012, 15:07
 Markiz   Получается, будет защищать жуликов и воров?
						...   20.1.2012, 15:07 
  кресло   Днем он защищал насильников и растлителей, а вечер...   20.1.2012, 18:43
 кресло   Днем он защищал насильников и растлителей, а вечер...   20.1.2012, 18:43 
  UndeadScavenger   Во-первых, вина руководства компании в чем-то не я...   20.1.2012, 19:03
 UndeadScavenger   Во-первых, вина руководства компании в чем-то не я...   20.1.2012, 19:03 
  Markiz   кресло 
а, что: руководители Юкоса уже убийцы и ра...   20.1.2012, 19:26
 Markiz   кресло 
а, что: руководители Юкоса уже убийцы и ра...   20.1.2012, 19:26 
  кресло   ЦитатаВо-первых, вина руководства компании в чем-т...   20.1.2012, 20:13
 кресло   ЦитатаВо-первых, вина руководства компании в чем-т...   20.1.2012, 20:13
 
  UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 20.1.2012, 23:13) Во втор...   20.1.2012, 20:36
 UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 20.1.2012, 23:13) Во втор...   20.1.2012, 20:36 
  кресло   ЦитатаВо-первых, приведите, пожалуйста, цитату, в ...   20.1.2012, 21:31
 кресло   ЦитатаВо-первых, приведите, пожалуйста, цитату, в ...   20.1.2012, 21:31
 
  UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 21.1.2012, 0:31) И тем не...   20.1.2012, 22:04
 UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 21.1.2012, 0:31) И тем не...   20.1.2012, 22:04 
  кресло   ЦитатаПовторяю просьбу: приведите цитату Навальног...   20.1.2012, 22:43
 кресло   ЦитатаПовторяю просьбу: приведите цитату Навальног...   20.1.2012, 22:43
 
  UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 21.1.2012, 1:43) ЦитатаПо...   20.1.2012, 23:26
 UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 21.1.2012, 1:43) ЦитатаПо...   20.1.2012, 23:26 
  кресло   Цитата1)Навальный называл неких граждан А и Б (у в...   21.1.2012, 4:58
 кресло   Цитата1)Навальный называл неких граждан А и Б (у в...   21.1.2012, 4:58
 
  UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 21.1.2012, 7:58) 1) Вы ко...   22.1.2012, 13:40
 UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 21.1.2012, 7:58) 1) Вы ко...   22.1.2012, 13:40



 
  Stilet   Цитата(InterSchool @ 21.1.2012, 18:57) Ци...   22.1.2012, 0:34
 Stilet   Цитата(InterSchool @ 21.1.2012, 18:57) Ци...   22.1.2012, 0:34




 
  koleg06   Цитата(Stilet @ 22.1.2012, 3:34) Абсолютн...   22.1.2012, 8:24
 koleg06   Цитата(Stilet @ 22.1.2012, 3:34) Абсолютн...   22.1.2012, 8:24





 
  Stilet   Цитата(koleg06 @ 22.1.2012, 10:24) Не зна...   22.1.2012, 12:39
 Stilet   Цитата(koleg06 @ 22.1.2012, 10:24) Не зна...   22.1.2012, 12:39



 
  Stilet   InterSchool
Ну с Ваших же слов:
Цитата(InterScho...   22.1.2012, 12:20
 Stilet   InterSchool
Ну с Ваших же слов:
Цитата(InterScho...   22.1.2012, 12:20 
  кресло   Ну вот, нормальное разъяснение ситуации. Все равно...   21.1.2012, 14:13
 кресло   Ну вот, нормальное разъяснение ситуации. Все равно...   21.1.2012, 14:13
 
  Stilet   Цитата(кресло @ 21.1.2012, 16:13) Ну вот,...   21.1.2012, 14:20
 Stilet   Цитата(кресло @ 21.1.2012, 16:13) Ну вот,...   21.1.2012, 14:20 
  Markiz   кресло 
ЦитатаНу вот, нормальное разъяснение ситуа...   21.1.2012, 14:31
 Markiz   кресло 
ЦитатаНу вот, нормальное разъяснение ситуа...   21.1.2012, 14:31 
  кресло   ЦитатаКакая именно?! Про Навального или про мо...   21.1.2012, 17:57
 кресло   ЦитатаКакая именно?! Про Навального или про мо...   21.1.2012, 17:57 
  InterSchool   В Израиле почти все платежи, и уж точно все коммун...   22.1.2012, 2:10
 InterSchool   В Израиле почти все платежи, и уж точно все коммун...   22.1.2012, 2:10 
  кресло   ЦитатаПричем это был мой второй выигранный в качес...   22.1.2012, 8:03
 кресло   ЦитатаПричем это был мой второй выигранный в качес...   22.1.2012, 8:03
 
  Stilet   Цитата(кресло @ 22.1.2012, 10:03) ЦитатаП...   22.1.2012, 12:53
 Stilet   Цитата(кресло @ 22.1.2012, 10:03) ЦитатаП...   22.1.2012, 12:53 
  кресло   ЦитатаВы вообще-то понимаете, что «включает» и «не...   22.1.2012, 15:24
 кресло   ЦитатаВы вообще-то понимаете, что «включает» и «не...   22.1.2012, 15:24
 
  UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 22.1.2012, 18:24) Вот и о...   22.1.2012, 17:04
 UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 22.1.2012, 18:24) Вот и о...   22.1.2012, 17:04 
  кресло   ЦитатаЕсть утверждение, что _некоторые_ сотрудники...   22.1.2012, 18:11
 кресло   ЦитатаЕсть утверждение, что _некоторые_ сотрудники...   22.1.2012, 18:11
 
  UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 22.1.2012, 21:11) Добавлю...   22.1.2012, 19:40
 UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 22.1.2012, 21:11) Добавлю...   22.1.2012, 19:40 
  кресло   ЦитатаВаше дело - обосновать эти слова. Пока вы с ...   23.1.2012, 17:50
 кресло   ЦитатаВаше дело - обосновать эти слова. Пока вы с ...   23.1.2012, 17:50
 
  UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 23.1.2012, 20:50) Ивлев в...   28.1.2012, 13:28
 UndeadScavenger   Цитата(кресло @ 23.1.2012, 20:50) Ивлев в...   28.1.2012, 13:28 
  кресло   ЦитатаПока что вы не смогли никак подтвердить свои...   28.1.2012, 20:45
 кресло   ЦитатаПока что вы не смогли никак подтвердить свои...   28.1.2012, 20:45 
  Markiz   кресло 
ЦитатаСами же пишите что любой преступник ...   28.1.2012, 23:15
 Markiz   кресло 
ЦитатаСами же пишите что любой преступник ...   28.1.2012, 23:15 
  кресло   Markiz
На самом деле Stilet еще в начале темы все...   31.1.2012, 16:08
 кресло   Markiz
На самом деле Stilet еще в начале темы все...   31.1.2012, 16:08|   | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 0:22 |