О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы....  | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы....  | 
	 
	 
			
			  29.1.2012, 20:52
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630  | 
       
			
			 
				Ну вот. 
			
      По многочисленным просьбам трудящихся поднимаются цены на некоторые предметы роскоши, как то хрусталь, ковры.....эээ....Дорогой товарищ Эрих Хонекер,....ээээ.....что то не то, надо сосредоточиться!! Пробую снова. По многочисленным просьбам трудящихся открываю ОТДЕЛЬНУЮ тему о том, как повлияли бы на ход войны некоторые технические разработки, появись они своевременно. И как они могли появится. Приглашаю всех высказаться и пофантазировать. Начну с того, что необходимо разделить историю появления ручного порохового оружия для метания "чего то крупного" ( обычно разрывной гранаты ) и собственно историю создания кумулятивных боеприпасов. Достоверно известно, что уже в петровские времена на вооружении гренадеров был некий аналог современных полицейских гранатомётов из которых стреляют газовыми гранатами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D0%BA%D0%B0 На западе очевидно ( возможно ) подобные вещи появились раньше чем в России. То есть идея АКТИВНОЙ гранатомётной системы появилась давно и так же давно была реализована. О её боевых качествах и характеристиках мне сложно судить, единственно могу предположить, что безполезными оные "гранатомёты" не были. Далее завтра. Жду соображений на этот счёт участников. Сообщение отредактировал liu07 - 29.1.2012, 20:53  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  1.2.2012, 7:56
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630  | 
       
			
			 
				..................... 
			
      Сухопутные орудия Курчевского В сухопутных войсках Курчевским были спроектированы почти все типы орудий. Начнем с противотанковых, ротных и батальонных орудий, которые были головной болью РККА с начала 1930-х годов. Забегая вперед, скажу, что к 1941 г. так и не удалось принять на вооружение какиелибо ротные или батальонные противотанковые ружья или пушки.[55] Курчевским были созданы и запущены в производство два 37-мм противотанковых орудия: 37-мм РК малой мощности (ММ) и 37-мм РК большой мощности (БМ). Основное их различие было в весе — 28 кг и 32 кг соответственно, длине ствола — 1220 мм и 1250 мм и лучшей баллистике у 37-мм РК БМ. Устройство же обеих систем одинаково. Оба орудия в штатном положении стреляли с треноги. Причем стрелок сидел рядом на земле. В принципе можно стрелять и с плеча, но это было неудобно. Лежа стрелять было нельзя. Система неразборная. На поле боя переносилась вручную. Стрельба производилась унитарными патронами с бронебойными снарядами, оснащенными взрывателями МД-4. Гильза была из сгорающей ткани, весом 20,4 г. В основании патрона находилось деревянное донышко весом 8 г. При выстреле донышко раскалывалось, и осколки вылетали через сопло. Пять патронов располагались в надствольном цилиндрическом магазине, еще один — в стволе. Заряжание производилось с дула. Патрон при помощи хитрой механической системы, приводимой в действие рукой стрелка, передвигался вперед по магазину, потом падал в лоток перед стволом и затем механическим досылателем досылался в канал ствола. Такая система заряжания имела ряд принципиальных неустранимых недостатков. Например, полного сгорания гильзы достигнуть не удалось, что приводило в лучшем случае к заклиниванию досылаемого снаряда, а в худшем — к разрыву ствола. Матерчатая гильза рвалась и деформировалась, досылатель ломался и т. д. В 1932–1933 гг. было изготовлено около тридцати РК ММ, которые использовались в войсках для учебных целей. В конце 1932 г. было спроектировано РК БМ, а в октябре 1933 г. оно прошло войсковые испытания в московской Пролетарской стрелковой дивизии. Валовое производство РК было начато в 1932 г. на заводе № 8, где оно получило заводской индекс 14К. В 1932 г. заводу № 8 заказали 325 РК, а завод сдал 44. В 1933 г. заводу № 8 заказали 360 РК, а произведено 48. В 1934 г. ленинградский завод № 7 (ныне ПО «Арсенал», бывший завод им. Фрунзе) получил заказ на 500 РК, а произвел только 70. В 1935 г. заводу № 7 заказали 250 РК, а сдано 17. Хроническое невыполнение заказов было связано с огромным процентом брака и постоянными изменениями, вносимыми Курчевским в конструкцию орудий. Противотанковое орудие РК ММ при попадании снаряда под углом 90° на дистанции 50 м пробивало броню толщиной 20 мм, а на дистанции 300 м — толщиной 16 мм. Для РК БМ толщина пробиваемой брони составляла 25 мм и 20 мм соответственно. Причем на дистанции 200–300 м снаряд из РК ММ не пробивал броню насквозь, а выбивал пробку, застревая в броне. Неудобство при стрельбе и транспортировке РК, малая скорострельность (5–6 выстрелов в минуту вместо требуемых 10–12), частые отказы и, наконец, неудовлетворительная бронепробиваемость привели к тому, что уже в 1935–1936 гг. РК БМ были сняты с вооружения Красной Армии. В 1932 г. Курчевский включил в план работ своего КБ проектирование более мощных безоткатных орудий: 1) 45-мм противотанковое ружье на треноге. Вес системы 50 кг. Далее читаем главу "Глава 7. Бумажный тигр Леонида Курчевского" по ссылке http://lib.rus.ec/b/187233/read Окончание ея позволю себе привести - ......... В начале 1937 г. решили изготовить опытную серию пушек ГК-37. Завод «Баррикады» к 1 апреля 1937 г. должен был сдать 35 стволов для ГК-37. Но, как уже говорилось, программа ДРП к тому времени была дискредитирована, и по указанию «сверху» все эксперименты с этими пушками закончились. Лишь после удачного применения немцами безоткатных орудий на советско-германском фронте Сталин в конце 1942 г. приказал создать специальную комиссию под руководством К. Е. Ворошилова, которая собрала материалы по работам над безоткатными орудиями в 1930-х годах. Комиссия вскоре представила Государственному Комитету Обороны доклад. «Сталин доклад прочитал, захлопнул, толкнул его по столу к Ворошилову: — Вместе с грязной водой выплеснули и младенца!»[81] Под «грязной водой» Сталин имел в виду аферу Курчевского. То есть совершенно здравая идея была дискредитирована неправильным применением и ......"любительщиной" при реализации. ДРП и любые подобные системы не годились в принципе для борьбы с бронетехникой за счёт использования кинетической энергии снаряда. А равно не пригодны там где требуются для решения задачи любые мощные и дальнобойные арт системы. Это оружие ближнего боя. Но тогда что делать? Чем "пуляться"? И из чего? Сообщение отредактировал liu07 - 1.2.2012, 15:24  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 liu07   О панцершреках и прочий "если бы".   29.1.2012, 20:52
 
 Markiz   liu07 
а чтож только гранатами?
профантазируйте к...   29.1.2012, 22:22
 
 liu07   Продолжаем.
Из подобны активных систем "пуля...   31.1.2012, 20:42
 
 liu07   Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 9:56) Но тогда ч...   1.2.2012, 13:44
 
 InterSchool   Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 16:44) Поэтому д...   1.2.2012, 14:52
 
 liu07   Цитата(InterSchool @ 1.2.2012, 16:52) Цит...   1.2.2012, 15:18
 
 Василий   Если мне память не изменяет, что в начале 20 века ...   2.2.2012, 11:10
 
 liu07   Цитата(Василий @ 2.2.2012, 13:10) Если мн...   2.2.2012, 15:42
 
 Markiz   liu07 
ЦитатаИменно это и хотел господин Т. Замени...   3.2.2012, 4:20
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 6:20) liu07 
Ци...   3.2.2012, 7:27
 
 Markiz   liu07 
сами?
а в чём же дело?
ведь и теперь найдут...   3.2.2012, 8:22
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 10:22) liu07 
с...   3.2.2012, 11:44
 
 Markiz   liu07 
именно - люди
 и тогда, и сейчас - но они ж...   4.2.2012, 0:19
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 2:19) liu07 
им...   4.2.2012, 9:55
 
 Markiz   liu07 
ЦитатаДело в том, что теперешний режим в РФ...   4.2.2012, 10:15
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 12:15) 1 насчёт...   5.2.2012, 10:12
 
 liu07   Существует расхожее мнение, что появлению в СССР к...   5.2.2012, 11:23
 
 Markiz   liu07 
это очень здорово, но я пребываю в совершен...   5.2.2012, 11:49
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 13:49) liu07 
э...   5.2.2012, 20:47
 
 Markiz   liu07 
Воспользоваться, то - да, но повторять агит...   5.2.2012, 21:38
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 23:38) liu07 
В...   6.2.2012, 7:31
 
 Markiz   liu07 
карманные воры бывают
но нужно доказать, чт...   6.2.2012, 18:33
 
 InterSchool   Цитата(Markiz @ 6.2.2012, 21:33) Кто был ...   6.2.2012, 19:52
 
 Markiz   InterSchool 
нет
мне нужны причины
что именно побу...   6.2.2012, 22:40
 
 liu07   И так, я достаточно подробно показал, что создание...   12.2.2012, 18:46
 
 Markiz   liu07 
Разрешите спросить: эта тема о чём?
это что...   12.2.2012, 21:30
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 12.2.2012, 23:30) liu07 
...   13.2.2012, 7:35
 
 Markiz   liu07 
это то понятно, но это и не важно - тему Вы...   14.2.2012, 23:04
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 15.2.2012, 1:04) liu07 
э...   15.2.2012, 8:16
 
 Markiz   liu07 
я попробую аккуратно, что бы не мешать, тол...   15.2.2012, 22:10
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 16.2.2012, 0:10) liu07 
1...   19.2.2012, 21:09
 
 Stilet   Цитата(liu07 @ 19.2.2012, 23:09) Соответс...   19.2.2012, 23:56
 
 liu07   Цитата(Stilet @ 20.2.2012, 1:56) Цитата(l...   21.2.2012, 12:08
 
 Stilet   Цитата(liu07 @ 21.2.2012, 14:08) Цитата(S...   21.2.2012, 22:16
 
 liu07   Цитата(Stilet @ 22.2.2012, 0:16) Цитата(l...   25.2.2012, 14:25
 
 Stilet   Цитата(liu07 @ 25.2.2012, 16:25) И так им...   25.2.2012, 14:48
 
 liu07   Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 16:48) Цитата(...   25.2.2012, 22:45
 
 BaSur   Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 14:48) Ну вот ...   17.7.2016, 15:04
 
 кресло   Я считаю, что никакая вундервафля не спасла бы наш...   17.2.2012, 15:25
 
 Markiz   кресло 
конечно,
только давайте разделим Ваш пост ...   19.2.2012, 4:24
 
 Markiz   liu07 
Вы всё вывалили на полки
на самом деле  это...   21.2.2012, 2:18
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 4:18) liu07 
В...   21.2.2012, 15:56
 
 Stilet   Вообще практика показывает, что в войнах как прави...   21.2.2012, 9:36
 
 Markiz   liu07 
м.б. я и ошибаюсь и в 37-м не были улучшены...   21.2.2012, 19:30
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 21:30) liu07 
...   25.2.2012, 21:47
 
 Markiz   liu07 
Вы по прежнему капаетесь в деталях: хорошо ...   26.2.2012, 5:57
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) liu07 
1...   26.2.2012, 21:15
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) [
А кто ...   27.2.2012, 23:23
 
 2126   Цитата(liu07 @ 26.2.2012, 0:45) Майор фон...   27.2.2012, 15:11
 
 liu07   Цитата(2126 @ 27.2.2012, 17:11) Цитата(li...   27.2.2012, 23:07
 
 Markiz   liu07 
Вы продолжайте - я слушаю, т.е. читаю.
И жд...   28.2.2012, 0:05
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 28.2.2012, 2:05) liu07 
В...   28.2.2012, 7:29
 
 2126   Цитата(liu07 @ 28.2.2012, 1:07) В смысле?...   28.2.2012, 12:05
 
 antar49   Выносливость  пулемета  "Максим"  объясн...   28.2.2012, 13:20
 
 Markiz   liu07 
были и объездные дороги и предприятия вывез...   28.2.2012, 16:04
 
 Markiz   liu07 
ещё что то будет?   29.2.2012, 20:34
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 29.2.2012, 22:34) liu07 
...   29.2.2012, 22:08
 
 Markiz   liu07 
выздоравливайте  ))
маленький вопрос: я да...   1.3.2012, 18:53
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 1.3.2012, 20:53) liu07 
в...   1.3.2012, 22:49
 
 кресло   ЦитатаМожно правда пофантазировать на тему что был...   2.3.2012, 17:36
 
 liu07   Цитата(кресло @ 2.3.2012, 19:36) ЦитатаМо...   2.3.2012, 23:01
 
 Markiz   liu07 
там третьей картинки не хватает:
грамотному...   3.3.2012, 19:53
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 3.3.2012, 21:53) liu07 
т...   3.3.2012, 22:33
 
 Stilet   Цитата(liu07 @ 4.3.2012, 0:33) Когда то т...   9.3.2012, 17:00
 
 liu07   Цитата(Stilet @ 9.3.2012, 19:00) Цитата(l...   9.3.2012, 19:22
 
 Markiz   liu07 
у меня есть убеждение, что мало читать - ну...   4.3.2012, 1:27
 
 кресло   Не смотря на то, что Красная армия в первые дни ВО...   8.3.2012, 7:31
 
 Markiz   кресло 
не плохая статья
правда к какому вопросу В...   8.3.2012, 13:13
 
 кресло   Если в костер дискуссии не подбрасывать топливо, т...   8.3.2012, 15:17
 
 liu07   Цитата(кресло @ 8.3.2012, 17:17) Если в к...   9.3.2012, 19:47
 
 Markiz   кресло 
пожалуй это справедливо
а препирательства ...   9.3.2012, 10:00
 
 кресло   Да. Особенно хорошо это видно на примере германски...   9.3.2012, 12:49
 
 Markiz   Stilet 
кстати верно подмечено - я как то не обрат...   9.3.2012, 18:21
 
 Stilet   Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 20:21) влияние ...   9.3.2012, 21:55
 
 Markiz   liu07 , Вы меня разочаровываете...
Получается так...   9.3.2012, 20:39
 
 Stilet   Цитата(liu07 @ 9.3.2012, 21:22) 2 где где...   9.3.2012, 21:40
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 22:39) liu07 , ...   9.3.2012, 22:44
 
 Stilet   Цитата(liu07 @ 10.3.2012, 0:44) 4. Что ка...   10.3.2012, 1:18
 
 Markiz   liu07 
как это где? - там где Вы утверждали, что б...   10.3.2012, 0:13
 
 Василий   Начнем с того, что тут повторяется бытовавшее в Ев...   10.3.2012, 13:32
 
 Markiz   Василий 
рад, что мы совпадаем в этом вопросе
толь...   10.3.2012, 23:58
 
 Stilet   Василий
Со всем согласен, единственное - не скажу...   11.3.2012, 5:53
 
 liu07   Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 7:53) Василий
...   17.3.2012, 21:11
 
 BaSur   Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 5:53) 3. По мо...   17.7.2016, 14:43
 
 кресло   Да, с Горчаковым как-то получилось, прям как с арм...   11.3.2012, 22:08
 
 Markiz   liu07 
на кого-накого???
хочется точнее услышать, ...   17.3.2012, 22:37
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 18.3.2012, 0:37) liu07 
н...   18.3.2012, 21:17
 
 Markiz   liu07 
вот я и не зря спросил:
гоцударь - это авст...   18.3.2012, 23:48
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 1:48) liu07 
1...   19.3.2012, 11:40
 
 Markiz   liu07 
если Вы из зап. Украины, то Ваш м.б. и Авст...   19.3.2012, 18:08
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 20:08) liu07 
...   19.3.2012, 19:17
 
 Markiz   liu07 
ну и я стебаюсь  ))
не берите э... в общем ...   20.3.2012, 1:17
 
 liu07   Цитата(Markiz @ 20.3.2012, 3:17) liu07 
н...   20.3.2012, 14:00
 
 Markiz   liu07 
в том и беда, что все др.др. теснили, а тер...   22.3.2012, 1:34
 
 Markiz   Синьяк Гийом
Бельгия, Франция и Англия перед немец...   19.7.2016, 5:06![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 19:10 |