IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы....
liu07
сообщение 29.1.2012, 20:52
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Ну вот.
По многочисленным просьбам трудящихся поднимаются цены на некоторые предметы роскоши, как то хрусталь, ковры.....эээ....Дорогой товарищ Эрих Хонекер,....ээээ.....что то не то, надо сосредоточиться!! rolleyes.gif http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4...d=9567493-08-12
Пробую снова.

По многочисленным просьбам трудящихся открываю ОТДЕЛЬНУЮ тему о том, как повлияли бы на ход войны некоторые технические разработки, появись они своевременно. И как они могли появится.
Приглашаю всех высказаться и пофантазировать.

Начну с того, что необходимо разделить историю появления ручного порохового оружия для метания "чего то крупного" ( обычно разрывной гранаты ) и собственно историю создания кумулятивных боеприпасов.

Достоверно известно, что уже в петровские времена на вооружении гренадеров был некий аналог современных полицейских гранатомётов из которых стреляют газовыми гранатами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D0%BA%D0%B0

На западе очевидно ( возможно ) подобные вещи появились раньше чем в России. То есть идея АКТИВНОЙ гранатомётной системы появилась давно и так же давно была реализована. О её боевых качествах и характеристиках мне сложно судить, единственно могу предположить, что безполезными оные "гранатомёты" не были.


Далее завтра.

Жду соображений на этот счёт участников.

Сообщение отредактировал liu07 - 29.1.2012, 20:53

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
liu07
сообщение 1.2.2012, 7:56
Сообщение #2


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



.....................

Сухопутные орудия Курчевского
В сухопутных войсках Курчевским были спроектированы почти все типы орудий. Начнем с противотанковых, ротных и батальонных орудий, которые были головной болью РККА с начала 1930-х годов. Забегая вперед, скажу, что к 1941 г. так и не удалось принять на вооружение какиелибо ротные или батальонные противотанковые ружья или пушки.[55]
Курчевским были созданы и запущены в производство два 37-мм противотанковых орудия: 37-мм РК малой мощности (ММ) и 37-мм РК большой мощности (БМ). Основное их различие было в весе — 28 кг и 32 кг соответственно, длине ствола — 1220 мм и 1250 мм и лучшей баллистике у 37-мм РК БМ. Устройство же обеих систем одинаково.
Оба орудия в штатном положении стреляли с треноги. Причем стрелок сидел рядом на земле. В принципе можно стрелять и с плеча, но это было неудобно. Лежа стрелять было нельзя. Система неразборная. На поле боя переносилась вручную.
Стрельба производилась унитарными патронами с бронебойными снарядами, оснащенными взрывателями МД-4. Гильза была из сгорающей ткани, весом 20,4 г. В основании патрона находилось деревянное донышко весом 8 г. При выстреле донышко раскалывалось, и осколки вылетали через сопло. Пять патронов располагались в надствольном цилиндрическом магазине, еще один — в стволе. Заряжание производилось с дула. Патрон при помощи хитрой механической системы, приводимой в действие рукой стрелка, передвигался вперед по магазину, потом падал в лоток перед стволом и затем механическим досылателем досылался в канал ствола.
Такая система заряжания имела ряд принципиальных неустранимых недостатков. Например, полного сгорания гильзы достигнуть не удалось, что приводило в лучшем случае к заклиниванию досылаемого снаряда, а в худшем — к разрыву ствола. Матерчатая гильза рвалась и деформировалась, досылатель ломался и т. д.
В 1932–1933 гг. было изготовлено около тридцати РК ММ, которые использовались в войсках для учебных целей.
В конце 1932 г. было спроектировано РК БМ, а в октябре 1933 г. оно прошло войсковые испытания в московской Пролетарской стрелковой дивизии.
Валовое производство РК было начато в 1932 г. на заводе № 8, где оно получило заводской индекс 14К. В 1932 г. заводу № 8 заказали 325 РК, а завод сдал 44. В 1933 г. заводу № 8 заказали 360 РК, а произведено 48.
В 1934 г. ленинградский завод № 7 (ныне ПО «Арсенал», бывший завод им. Фрунзе) получил заказ на 500 РК, а произвел только 70. В 1935 г. заводу № 7 заказали 250 РК, а сдано 17.
Хроническое невыполнение заказов было связано с огромным процентом брака и постоянными изменениями, вносимыми Курчевским в конструкцию орудий.


Противотанковое орудие РК ММ при попадании снаряда под углом 90° на дистанции 50 м пробивало броню толщиной 20 мм, а на дистанции 300 м — толщиной 16 мм. Для РК БМ толщина пробиваемой брони составляла 25 мм и 20 мм соответственно. Причем на дистанции 200–300 м снаряд из РК ММ не пробивал броню насквозь, а выбивал пробку, застревая в броне.
Неудобство при стрельбе и транспортировке РК, малая скорострельность (5–6 выстрелов в минуту вместо требуемых 10–12), частые отказы и, наконец, неудовлетворительная бронепробиваемость привели к тому, что уже в 1935–1936 гг. РК БМ были сняты с вооружения Красной Армии.
В 1932 г. Курчевский включил в план работ своего КБ проектирование более мощных безоткатных орудий: 1) 45-мм противотанковое ружье на треноге. Вес системы 50 кг.

Далее читаем главу "Глава 7. Бумажный тигр Леонида Курчевского" по ссылке http://lib.rus.ec/b/187233/read

Окончание ея позволю себе привести - .........
В начале 1937 г. решили изготовить опытную серию пушек ГК-37. Завод «Баррикады» к 1 апреля 1937 г. должен был сдать 35 стволов для ГК-37. Но, как уже говорилось, программа ДРП к тому времени была дискредитирована, и по указанию «сверху» все эксперименты с этими пушками закончились.
Лишь после удачного применения немцами безоткатных орудий на советско-германском фронте Сталин в конце 1942 г. приказал создать специальную комиссию под руководством К. Е. Ворошилова, которая собрала материалы по работам над безоткатными орудиями в 1930-х годах. Комиссия вскоре представила Государственному Комитету Обороны доклад.
«Сталин доклад прочитал, захлопнул, толкнул его по столу к Ворошилову:
— Вместе с грязной водой выплеснули и младенца!»[81]
Под «грязной водой» Сталин имел в виду аферу Курчевского.


То есть совершенно здравая идея была дискредитирована неправильным применением и ......"любительщиной" при реализации. ДРП и любые подобные системы не годились в принципе для борьбы с бронетехникой за счёт использования кинетической энергии снаряда. А равно не пригодны там где требуются для решения задачи любые мощные и дальнобойные арт системы. Это оружие ближнего боя.

Но тогда что делать? Чем "пуляться"? И из чего?

Сообщение отредактировал liu07 - 1.2.2012, 15:24

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
liu07   О панцершреках и прочий "если бы".   29.1.2012, 20:52
Markiz   liu07 а чтож только гранатами? профантазируйте к...   29.1.2012, 22:22
liu07   Продолжаем. Из подобны активных систем "пуля...   31.1.2012, 20:42
liu07   ..................... Сухопутные орудия Курчевско...   1.2.2012, 7:56
liu07   Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 9:56) Но тогда ч...   1.2.2012, 13:44
InterSchool   Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 16:44) Поэтому д...   1.2.2012, 14:52
liu07   Цитата(InterSchool @ 1.2.2012, 16:52) Цит...   1.2.2012, 15:18
Василий   Если мне память не изменяет, что в начале 20 века ...   2.2.2012, 11:10
liu07   Цитата(Василий @ 2.2.2012, 13:10) Если мн...   2.2.2012, 15:42
Markiz   liu07 ЦитатаИменно это и хотел господин Т. Замени...   3.2.2012, 4:20
liu07   Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 6:20) liu07 Ци...   3.2.2012, 7:27
Markiz   liu07 сами? а в чём же дело? ведь и теперь найдут...   3.2.2012, 8:22
liu07   Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 10:22) liu07 с...   3.2.2012, 11:44
Markiz   liu07 именно - люди и тогда, и сейчас - но они ж...   4.2.2012, 0:19
liu07   Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 2:19) liu07 им...   4.2.2012, 9:55
Markiz   liu07 ЦитатаДело в том, что теперешний режим в РФ...   4.2.2012, 10:15
liu07   Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 12:15) 1 насчёт...   5.2.2012, 10:12
liu07   Существует расхожее мнение, что появлению в СССР к...   5.2.2012, 11:23
Markiz   liu07 это очень здорово, но я пребываю в совершен...   5.2.2012, 11:49
liu07   Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 13:49) liu07 э...   5.2.2012, 20:47
Markiz   liu07 Воспользоваться, то - да, но повторять агит...   5.2.2012, 21:38
liu07   Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 23:38) liu07 В...   6.2.2012, 7:31
Markiz   liu07 карманные воры бывают но нужно доказать, чт...   6.2.2012, 18:33
InterSchool   Цитата(Markiz @ 6.2.2012, 21:33) Кто был ...   6.2.2012, 19:52
Markiz   InterSchool нет мне нужны причины что именно побу...   6.2.2012, 22:40
liu07   И так, я достаточно подробно показал, что создание...   12.2.2012, 18:46
Markiz   liu07 Разрешите спросить: эта тема о чём? это что...   12.2.2012, 21:30
liu07   Цитата(Markiz @ 12.2.2012, 23:30) liu07 ...   13.2.2012, 7:35
Markiz   liu07 это то понятно, но это и не важно - тему Вы...   14.2.2012, 23:04
liu07   Цитата(Markiz @ 15.2.2012, 1:04) liu07 э...   15.2.2012, 8:16
Markiz   liu07 я попробую аккуратно, что бы не мешать, тол...   15.2.2012, 22:10
liu07   Цитата(Markiz @ 16.2.2012, 0:10) liu07 1...   19.2.2012, 21:09
Stilet   Цитата(liu07 @ 19.2.2012, 23:09) Соответс...   19.2.2012, 23:56
liu07   Цитата(Stilet @ 20.2.2012, 1:56) Цитата(l...   21.2.2012, 12:08
Stilet   Цитата(liu07 @ 21.2.2012, 14:08) Цитата(S...   21.2.2012, 22:16
liu07   Цитата(Stilet @ 22.2.2012, 0:16) Цитата(l...   25.2.2012, 14:25
Stilet   Цитата(liu07 @ 25.2.2012, 16:25) И так им...   25.2.2012, 14:48
liu07   Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 16:48) Цитата(...   25.2.2012, 22:45
BaSur   Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 14:48) Ну вот ...   17.7.2016, 15:04
кресло   Я считаю, что никакая вундервафля не спасла бы наш...   17.2.2012, 15:25
Markiz   кресло конечно, только давайте разделим Ваш пост ...   19.2.2012, 4:24
Markiz   liu07 Вы всё вывалили на полки на самом деле это...   21.2.2012, 2:18
liu07   Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 4:18) liu07 В...   21.2.2012, 15:56
Stilet   Вообще практика показывает, что в войнах как прави...   21.2.2012, 9:36
Markiz   liu07 м.б. я и ошибаюсь и в 37-м не были улучшены...   21.2.2012, 19:30
liu07   Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 21:30) liu07 ...   25.2.2012, 21:47
Markiz   liu07 Вы по прежнему капаетесь в деталях: хорошо ...   26.2.2012, 5:57
liu07   Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) liu07 1...   26.2.2012, 21:15
liu07   Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) [ А кто ...   27.2.2012, 23:23
2126   Цитата(liu07 @ 26.2.2012, 0:45) Майор фон...   27.2.2012, 15:11
liu07   Цитата(2126 @ 27.2.2012, 17:11) Цитата(li...   27.2.2012, 23:07
Markiz   liu07 Вы продолжайте - я слушаю, т.е. читаю. И жд...   28.2.2012, 0:05
liu07   Цитата(Markiz @ 28.2.2012, 2:05) liu07 В...   28.2.2012, 7:29
2126   Цитата(liu07 @ 28.2.2012, 1:07) В смысле?...   28.2.2012, 12:05
antar49   Выносливость пулемета "Максим" объясн...   28.2.2012, 13:20
Markiz   liu07 были и объездные дороги и предприятия вывез...   28.2.2012, 16:04
Markiz   liu07 ещё что то будет?   29.2.2012, 20:34
liu07   Цитата(Markiz @ 29.2.2012, 22:34) liu07 ...   29.2.2012, 22:08
Markiz   liu07 выздоравливайте )) маленький вопрос: я да...   1.3.2012, 18:53
liu07   Цитата(Markiz @ 1.3.2012, 20:53) liu07 в...   1.3.2012, 22:49
кресло   ЦитатаМожно правда пофантазировать на тему что был...   2.3.2012, 17:36
liu07   Цитата(кресло @ 2.3.2012, 19:36) ЦитатаМо...   2.3.2012, 23:01
Markiz   liu07 там третьей картинки не хватает: грамотному...   3.3.2012, 19:53
liu07   Цитата(Markiz @ 3.3.2012, 21:53) liu07 т...   3.3.2012, 22:33
Stilet   Цитата(liu07 @ 4.3.2012, 0:33) Когда то т...   9.3.2012, 17:00
liu07   Цитата(Stilet @ 9.3.2012, 19:00) Цитата(l...   9.3.2012, 19:22
Markiz   liu07 у меня есть убеждение, что мало читать - ну...   4.3.2012, 1:27
кресло   Не смотря на то, что Красная армия в первые дни ВО...   8.3.2012, 7:31
Markiz   кресло не плохая статья правда к какому вопросу В...   8.3.2012, 13:13
кресло   Если в костер дискуссии не подбрасывать топливо, т...   8.3.2012, 15:17
liu07   Цитата(кресло @ 8.3.2012, 17:17) Если в к...   9.3.2012, 19:47
Markiz   кресло пожалуй это справедливо а препирательства ...   9.3.2012, 10:00
кресло   Да. Особенно хорошо это видно на примере германски...   9.3.2012, 12:49
Markiz   Stilet кстати верно подмечено - я как то не обрат...   9.3.2012, 18:21
Stilet   Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 20:21) влияние ...   9.3.2012, 21:55
Markiz   liu07 , Вы меня разочаровываете... Получается так...   9.3.2012, 20:39
Stilet   Цитата(liu07 @ 9.3.2012, 21:22) 2 где где...   9.3.2012, 21:40
liu07   Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 22:39) liu07 , ...   9.3.2012, 22:44
Stilet   Цитата(liu07 @ 10.3.2012, 0:44) 4. Что ка...   10.3.2012, 1:18
Markiz   liu07 как это где? - там где Вы утверждали, что б...   10.3.2012, 0:13
Василий   Начнем с того, что тут повторяется бытовавшее в Ев...   10.3.2012, 13:32
Markiz   Василий рад, что мы совпадаем в этом вопросе толь...   10.3.2012, 23:58
Stilet   Василий Со всем согласен, единственное - не скажу...   11.3.2012, 5:53
liu07   Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 7:53) Василий ...   17.3.2012, 21:11
BaSur   Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 5:53) 3. По мо...   17.7.2016, 14:43
кресло   Да, с Горчаковым как-то получилось, прям как с арм...   11.3.2012, 22:08
Markiz   liu07 на кого-накого??? хочется точнее услышать, ...   17.3.2012, 22:37
liu07   Цитата(Markiz @ 18.3.2012, 0:37) liu07 н...   18.3.2012, 21:17
Markiz   liu07 вот я и не зря спросил: гоцударь - это авст...   18.3.2012, 23:48
liu07   Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 1:48) liu07 1...   19.3.2012, 11:40
Markiz   liu07 если Вы из зап. Украины, то Ваш м.б. и Авст...   19.3.2012, 18:08
liu07   Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 20:08) liu07 ...   19.3.2012, 19:17
Markiz   liu07 ну и я стебаюсь )) не берите э... в общем ...   20.3.2012, 1:17
liu07   Цитата(Markiz @ 20.3.2012, 3:17) liu07 н...   20.3.2012, 14:00
Markiz   liu07 в том и беда, что все др.др. теснили, а тер...   22.3.2012, 1:34
Markiz   Синьяк Гийом Бельгия, Франция и Англия перед немец...   19.7.2016, 5:06


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
42 чел. читают эту тему (гостей: 42, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 20:34
PornExtremal