О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы.... Опции

[liu07]

Ну вот.
По многочисленным просьбам трудящихся поднимаются цены на некоторые предметы роскоши, как то хрусталь, ковры.....эээ....Дорогой товарищ Эрих Хонекер,....ээээ.....что то не то, надо сосредоточиться!! http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4...d=9567493-08-12
Пробую снова.

По многочисленным просьбам трудящихся открываю ОТДЕЛЬНУЮ тему о том, как повлияли бы на ход войны некоторые технические разработки, появись они своевременно. И как они могли появится.
Приглашаю всех высказаться и пофантазировать.

Начну с того, что необходимо разделить историю появления ручного порохового оружия для метания "чего то крупного" ( обычно разрывной гранаты ) и собственно историю создания кумулятивных боеприпасов.

Достоверно известно, что уже в петровские времена на вооружении гренадеров был некий аналог современных полицейских гранатомётов из которых стреляют газовыми гранатами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D0%BA%D0%B0

На западе очевидно ( возможно ) подобные вещи появились раньше чем в России. То есть идея АКТИВНОЙ гранатомётной системы появилась давно и так же давно была реализована. О её боевых качествах и характеристиках мне сложно судить, единственно могу предположить, что безполезными оные "гранатомёты" не были.


Далее завтра.

Жду соображений на этот счёт участников.

Сообщение отредактировал liu07 - 29.1.2012, 20:53

[Markiz]

liu07
м.б. я и ошибаюсь и в 37-м не были улучшены бронебойные свойства, а лишь колёса и лафет - не буду спорить
это опять не главное - этих пушек было очень много и при умелом использовании она была очень эффективна - вопрос в обученности расчёта.
к 22.06.41 у немцев танки т3 - примерно 1000 шт и т4 - 800
и это всех модификаций, а не последних
если не ошибаюсь доп броню они начали вешать с 42-го года
если во вторжении участвовало 3800 танков, то на т1, т2 и чешские(т38?) осталось 2000
все они были по зубам сорокопяткам, как и ранние модификации т3, т4

14000 сорокопяток - это не всё что имелось в армии
кроме того в РККА были и другие пушки напр. 76мм дивизионки 36 и 39гг ок. 3000шт., пробивавшие броню 50-60мм
а также др . крупного калибра от 100мм и выше - например 122мм 38г. - ок 2000шт к началу войны (знаменита тем, что оказалась на столько удачная, что до сих пор состоит на вооружении с нек. модиф.)
или 85мм зенитная пушка 39г - 2600шт к началу войны - использовалапсь и как ПТ почти до конца войны
ну и т.д.

т.е., как бы, трудно поверить, что не чем было встретить врага.

далее:
довод о низком качестве наших танков и будто они ломались на пути к полю боя или сжирали топливо до начала...
мягко говоря не уместен и не серьёзен - зачем вам новые виды оружия, если вы старые делать и использовать не умеете?

остановить блицкриг несколько ранее только тем, что имеешь лучшее оружие? - как то это странно:
иметь лучшее оружие и отступать - Вы не находите?
может рассм. вариант о пересмотре организации и управлении - там где были основные проблемы?
в противном сл. кресло прав - можно много мечтать "ах вот если бы"!
но толка в новом оружии не будет если армия не управляема и не обучена.
Если только не испугает одним своим видом.
Однако после Зимней войны над нашей армией больше смеялись.

[liu07]

liu07
м.б. я и ошибаюсь и в 37-м не были улучшены бронебойные свойства, а лишь колёса и лафет - не буду спорить
1. это опять не главное - этих пушек было очень много и при умелом использовании она была очень эффективна - вопрос в обученности расчёта.
к 22.06.41 у немцев танки т3 - примерно 1000 шт и т4 - 800
и это всех модификаций, а не последних
если не ошибаюсь доп броню они начали вешать с 42-го года
если во вторжении участвовало 3800 танков, то на т1, т2 и чешские(т38?) осталось 2000
все они были по зубам сорокопяткам, как и ранние модификации т3, т4

14000 сорокопяток - это не всё что имелось в армии
кроме того в РККА были и другие пушки напр. 76мм дивизионки 36 и 39гг ок. 3000шт., пробивавшие броню 50-60мм
а также др . крупного калибра от 100мм и выше - например 122мм 38г. - ок 2000шт к началу войны (знаменита тем, что оказалась на столько удачная, что до сих пор состоит на вооружении с нек. модиф.)
или 85мм зенитная пушка 39г - 2600шт к началу войны - использовалапсь и как ПТ почти до конца войны
ну и т.д.

т.е., как бы, трудно поверить, что не чем было встретить врага.

2. далее:
довод о низком качестве наших танков и будто они ломались на пути к полю боя или сжирали топливо до начала...
мягко говоря не уместен и не серьёзен - зачем вам новые виды оружия, если вы старые делать и использовать не умеете?

3. остановить блицкриг несколько ранее только тем, что имеешь лучшее оружие? - как то это странно:
иметь лучшее оружие и отступать - Вы не находите?
может рассм. вариант о пересмотре организации и управлении - там где были основные проблемы?
в противном сл. кресло прав - можно много мечтать "ах вот если бы"!
но толка в новом оружии не будет если армия не управляема и не обучена.
Если только не испугает одним своим видом.
Однако после Зимней войны над нашей армией больше смеялись.

1. И так, с ПТО была ситуация как в анекдоте - "плохая новость - из еды осталось одно говно, хорошая новость - говна много".
Важно это или нет, это вопрос личной позиции. Но ни какая «обученность расчета» бронепробиваемости не заменит. В прочем КОНЕЧНО если ВАМ лично нравится 19К, то Вы как свободный человек имеете на это право.
Правда вот нашим солдатам она ….нравилась мало. Неофициальным названием ея была «прощай родина» и ещё что то подобное. А вот к примеру немецкое ПТ орудие РаК-36 ® наши солдаты называли….гадюка. Бо вона дюже больно жалит. И действительно Т-34 поражались в лоб на дистанции 800 а то и более метров. Лишь появившиеся в конце войны танки ИС-2 в ряде случаев (особенно в лоб) не поражались данным орудием.
Из советских орудий дивизионного звена выше, чем у Pak 36®, бронепробиваемость была лишь у 100-мм пушки БС-3 – здоровущего монстра конца войны.
Но всё равно Вы имеете право на искреннюю любовь к 19К. Однозначно.

Что же касается иных НЕПРОТИВОТАНКОВЫХ орудий, то их использование для борьбы с танками конечно возможно. Правда при определённых условиях. О них ниже.

2. О реальном качестве новых танков - это к Свирину и прочим знатокам железа. А равно к мемуарам танкистов "а ля Драбкин" ( правда там мемуары танкистов поздних годов войны в основном, из танкистов 41 года до наших дней похоже ни кто не дожил )
Там про всё написано - и про усилие до 50 кг на рычагах управления Т34 в 41-42 годах и про моторесурс и про всё остальное. Надо читать и ни каких вопросов не останется. Если есть конечно желание. Если нет, то можно не читать. Это действительно – на любителя.

3. Новые виды оружия часто переводят количество в качество. По цене пара пулемётов стоит как сотня винтовок ( условно ) но картину боя меняет кардинально.

Ну да ладно, давайте о организационной стороне вопроса. Она действительно важная.
В осмыслении ея нам поможет обычная логика. Совершенно не военная, к стати.

И так, для того что бы успешно бороться с кем то истреблять кого то или чего то ( танки например ), необходимо 2 основных вещи.

1. Необходимо своевременно обеспечить рандеву «борца-истребителя» с объектом истребления. Желательно на выгодных для первого условиях.
2. Необходимо, что бы «борец» обладал реальной возможностью уничтожить объект уничтожения. Желательно не «из последних сил» и не «ценой жизни».

У РККА в 41 году не были решены обе проблемы.

Далее завтра.