IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы....
liu07
сообщение 29.1.2012, 20:52
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Ну вот.
По многочисленным просьбам трудящихся поднимаются цены на некоторые предметы роскоши, как то хрусталь, ковры.....эээ....Дорогой товарищ Эрих Хонекер,....ээээ.....что то не то, надо сосредоточиться!! rolleyes.gif http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4...d=9567493-08-12
Пробую снова.

По многочисленным просьбам трудящихся открываю ОТДЕЛЬНУЮ тему о том, как повлияли бы на ход войны некоторые технические разработки, появись они своевременно. И как они могли появится.
Приглашаю всех высказаться и пофантазировать.

Начну с того, что необходимо разделить историю появления ручного порохового оружия для метания "чего то крупного" ( обычно разрывной гранаты ) и собственно историю создания кумулятивных боеприпасов.

Достоверно известно, что уже в петровские времена на вооружении гренадеров был некий аналог современных полицейских гранатомётов из которых стреляют газовыми гранатами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D0%BA%D0%B0

На западе очевидно ( возможно ) подобные вещи появились раньше чем в России. То есть идея АКТИВНОЙ гранатомётной системы появилась давно и так же давно была реализована. О её боевых качествах и характеристиках мне сложно судить, единственно могу предположить, что безполезными оные "гранатомёты" не были.


Далее завтра.

Жду соображений на этот счёт участников.

Сообщение отредактировал liu07 - 29.1.2012, 20:53

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Markiz
сообщение 26.2.2012, 5:57
Сообщение #2


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



liu07
Вы по прежнему капаетесь в деталях: хорошо бы было если...
что там ДШК? - хорошо бы всех Калашами вооружить на начало войны?

И ещё много странных выводов:
если танки имели недостатки - Вы их сразу списываете, что они ни на что не годились?
при этом вы забываете, что в 41-м они имели преимущество перед немецкими танками, но РККА терпела поражения
в 43-м году всё поменялось с точностью до наоборот: у немцев появились более мощные танки, но поражения терпят уже они.
может дело не только в вооружении???

тоже самое и с пушками:
Цитата
"плохая новость - из еды осталось одно говно, хорошая новость - говна много".

остроумно, но не к месту.
поскольку 45-ки как то трудно назвать Г.
если уж , хвалимые Вами ПТР были способны поражать большинство немецких танков, но с плохим заброневым действием и на малых дистанциях
то пушки имели преимущество и в расстоянии во всём остальном.

кстати не понятна ирония по поводу "любви" - хорошая пушка своего времени - чего же боле?
и ещё не менее удивляет на этом фоне превозношение РАК-36 - если не путаю 37мм ПТпушка, прозванная самими немцами колотушкой
эффективна против лёгких танков,

ах. ну, да - буковка "R" - переделанная из Нашей дивизионки - 76мм пушка - из трофейных, сколько их было?
ну, да - можно и дальше заниматься тихим сравнением совершенно разных пушек, только что хотели этим доказать то?
не надо про любовь
мой тезис - в РККА было достаточно эффективных ПТпушек, вопрос в том, что воспользовались ими плохо. В отсутствии организации и центрального руководства.

Цитата
И так, для того что бы успешно бороться с кем то истреблять кого то или чего то ( танки например ), необходимо 2 основных вещи.
1.Необходимо своевременно обеспечить рандеву «борца-истребителя» с объектом истребления. Желательно на выгодных для первого условиях.
2.Необходимо, что бы «борец» обладал реальной возможностью уничтожить объект уничтожения. Желательно не «из последних сил» и не «ценой жизни».
У РККА в 41 году не были решены обе проблемы.

я в восторге от Ваших тезисов!
А кто то вполне решил эти проблемы???



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
liu07
сообщение 27.2.2012, 23:23
Сообщение #3


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) *
[
А кто то вполне решил эти проблемы???


Продолжаем.

Как мы убедились, отступающая РККА в 41 году просто не с состоянии была везде обеспечить УСТАВНУЮ плотность войск. Немцы ведь не абы где атаковали, они целенаправленно искали слабо защищённые участки или стыки частей. Именно эту задачу прежде всего решали лёгкие танки. Ну и конечно мотоциклисты, но...ну их этих байкеров. О них после.
Соответственно РККА ну ни как не могла заткнуть все дырки. В прочем как и...вермахт в 44 - 45 годах. biggrin.gif
Другое дело, что РККА в начале войны ещё и не могла АДЕКВАТНО РЕАГИРОВАТЬ на прорыв. Прежде всего в связи с проблемами в области связи и отсутствием адекватного автотранспорта. Идеальный "тягач" для орудий ПТО - Додж 3/4 тогда у нас отсутствовал.
А равно в связи с непониманием руководства РККА ( на начальном этапе ) необходимости специальных противотанковых подразделений. И специальных противотанковых САУ до кучи.


Дальше завтра.

Сообщение отредактировал liu07 - 27.2.2012, 23:40

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
liu07   О панцершреках и прочий "если бы".   29.1.2012, 20:52
Markiz   liu07 а чтож только гранатами? профантазируйте к...   29.1.2012, 22:22
liu07   Продолжаем. Из подобны активных систем "пуля...   31.1.2012, 20:42
liu07   ..................... Сухопутные орудия Курчевско...   1.2.2012, 7:56
liu07   Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 9:56) Но тогда ч...   1.2.2012, 13:44
InterSchool   Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 16:44) Поэтому д...   1.2.2012, 14:52
liu07   Цитата(InterSchool @ 1.2.2012, 16:52) Цит...   1.2.2012, 15:18
Василий   Если мне память не изменяет, что в начале 20 века ...   2.2.2012, 11:10
liu07   Цитата(Василий @ 2.2.2012, 13:10) Если мн...   2.2.2012, 15:42
Markiz   liu07 ЦитатаИменно это и хотел господин Т. Замени...   3.2.2012, 4:20
liu07   Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 6:20) liu07 Ци...   3.2.2012, 7:27
Markiz   liu07 сами? а в чём же дело? ведь и теперь найдут...   3.2.2012, 8:22
liu07   Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 10:22) liu07 с...   3.2.2012, 11:44
Markiz   liu07 именно - люди и тогда, и сейчас - но они ж...   4.2.2012, 0:19
liu07   Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 2:19) liu07 им...   4.2.2012, 9:55
Markiz   liu07 ЦитатаДело в том, что теперешний режим в РФ...   4.2.2012, 10:15
liu07   Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 12:15) 1 насчёт...   5.2.2012, 10:12
liu07   Существует расхожее мнение, что появлению в СССР к...   5.2.2012, 11:23
Markiz   liu07 это очень здорово, но я пребываю в совершен...   5.2.2012, 11:49
liu07   Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 13:49) liu07 э...   5.2.2012, 20:47
Markiz   liu07 Воспользоваться, то - да, но повторять агит...   5.2.2012, 21:38
liu07   Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 23:38) liu07 В...   6.2.2012, 7:31
Markiz   liu07 карманные воры бывают но нужно доказать, чт...   6.2.2012, 18:33
InterSchool   Цитата(Markiz @ 6.2.2012, 21:33) Кто был ...   6.2.2012, 19:52
Markiz   InterSchool нет мне нужны причины что именно побу...   6.2.2012, 22:40
liu07   И так, я достаточно подробно показал, что создание...   12.2.2012, 18:46
Markiz   liu07 Разрешите спросить: эта тема о чём? это что...   12.2.2012, 21:30
liu07   Цитата(Markiz @ 12.2.2012, 23:30) liu07 ...   13.2.2012, 7:35
Markiz   liu07 это то понятно, но это и не важно - тему Вы...   14.2.2012, 23:04
liu07   Цитата(Markiz @ 15.2.2012, 1:04) liu07 э...   15.2.2012, 8:16
Markiz   liu07 я попробую аккуратно, что бы не мешать, тол...   15.2.2012, 22:10
liu07   Цитата(Markiz @ 16.2.2012, 0:10) liu07 1...   19.2.2012, 21:09
Stilet   Цитата(liu07 @ 19.2.2012, 23:09) Соответс...   19.2.2012, 23:56
liu07   Цитата(Stilet @ 20.2.2012, 1:56) Цитата(l...   21.2.2012, 12:08
Stilet   Цитата(liu07 @ 21.2.2012, 14:08) Цитата(S...   21.2.2012, 22:16
liu07   Цитата(Stilet @ 22.2.2012, 0:16) Цитата(l...   25.2.2012, 14:25
Stilet   Цитата(liu07 @ 25.2.2012, 16:25) И так им...   25.2.2012, 14:48
liu07   Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 16:48) Цитата(...   25.2.2012, 22:45
BaSur   Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 14:48) Ну вот ...   17.7.2016, 15:04
кресло   Я считаю, что никакая вундервафля не спасла бы наш...   17.2.2012, 15:25
Markiz   кресло конечно, только давайте разделим Ваш пост ...   19.2.2012, 4:24
Markiz   liu07 Вы всё вывалили на полки на самом деле это...   21.2.2012, 2:18
liu07   Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 4:18) liu07 В...   21.2.2012, 15:56
Stilet   Вообще практика показывает, что в войнах как прави...   21.2.2012, 9:36
Markiz   liu07 м.б. я и ошибаюсь и в 37-м не были улучшены...   21.2.2012, 19:30
liu07   Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 21:30) liu07 ...   25.2.2012, 21:47
Markiz   liu07 Вы по прежнему капаетесь в деталях: хорошо ...   26.2.2012, 5:57
liu07   Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) liu07 1...   26.2.2012, 21:15
liu07   Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) [ А кто ...   27.2.2012, 23:23
2126   Цитата(liu07 @ 26.2.2012, 0:45) Майор фон...   27.2.2012, 15:11
liu07   Цитата(2126 @ 27.2.2012, 17:11) Цитата(li...   27.2.2012, 23:07
Markiz   liu07 Вы продолжайте - я слушаю, т.е. читаю. И жд...   28.2.2012, 0:05
liu07   Цитата(Markiz @ 28.2.2012, 2:05) liu07 В...   28.2.2012, 7:29
2126   Цитата(liu07 @ 28.2.2012, 1:07) В смысле?...   28.2.2012, 12:05
antar49   Выносливость пулемета "Максим" объясн...   28.2.2012, 13:20
Markiz   liu07 были и объездные дороги и предприятия вывез...   28.2.2012, 16:04
Markiz   liu07 ещё что то будет?   29.2.2012, 20:34
liu07   Цитата(Markiz @ 29.2.2012, 22:34) liu07 ...   29.2.2012, 22:08
Markiz   liu07 выздоравливайте )) маленький вопрос: я да...   1.3.2012, 18:53
liu07   Цитата(Markiz @ 1.3.2012, 20:53) liu07 в...   1.3.2012, 22:49
кресло   ЦитатаМожно правда пофантазировать на тему что был...   2.3.2012, 17:36
liu07   Цитата(кресло @ 2.3.2012, 19:36) ЦитатаМо...   2.3.2012, 23:01
Markiz   liu07 там третьей картинки не хватает: грамотному...   3.3.2012, 19:53
liu07   Цитата(Markiz @ 3.3.2012, 21:53) liu07 т...   3.3.2012, 22:33
Stilet   Цитата(liu07 @ 4.3.2012, 0:33) Когда то т...   9.3.2012, 17:00
liu07   Цитата(Stilet @ 9.3.2012, 19:00) Цитата(l...   9.3.2012, 19:22
Markiz   liu07 у меня есть убеждение, что мало читать - ну...   4.3.2012, 1:27
кресло   Не смотря на то, что Красная армия в первые дни ВО...   8.3.2012, 7:31
Markiz   кресло не плохая статья правда к какому вопросу В...   8.3.2012, 13:13
кресло   Если в костер дискуссии не подбрасывать топливо, т...   8.3.2012, 15:17
liu07   Цитата(кресло @ 8.3.2012, 17:17) Если в к...   9.3.2012, 19:47
Markiz   кресло пожалуй это справедливо а препирательства ...   9.3.2012, 10:00
кресло   Да. Особенно хорошо это видно на примере германски...   9.3.2012, 12:49
Markiz   Stilet кстати верно подмечено - я как то не обрат...   9.3.2012, 18:21
Stilet   Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 20:21) влияние ...   9.3.2012, 21:55
Markiz   liu07 , Вы меня разочаровываете... Получается так...   9.3.2012, 20:39
Stilet   Цитата(liu07 @ 9.3.2012, 21:22) 2 где где...   9.3.2012, 21:40
liu07   Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 22:39) liu07 , ...   9.3.2012, 22:44
Stilet   Цитата(liu07 @ 10.3.2012, 0:44) 4. Что ка...   10.3.2012, 1:18
Markiz   liu07 как это где? - там где Вы утверждали, что б...   10.3.2012, 0:13
Василий   Начнем с того, что тут повторяется бытовавшее в Ев...   10.3.2012, 13:32
Markiz   Василий рад, что мы совпадаем в этом вопросе толь...   10.3.2012, 23:58
Stilet   Василий Со всем согласен, единственное - не скажу...   11.3.2012, 5:53
liu07   Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 7:53) Василий ...   17.3.2012, 21:11
BaSur   Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 5:53) 3. По мо...   17.7.2016, 14:43
кресло   Да, с Горчаковым как-то получилось, прям как с арм...   11.3.2012, 22:08
Markiz   liu07 на кого-накого??? хочется точнее услышать, ...   17.3.2012, 22:37
liu07   Цитата(Markiz @ 18.3.2012, 0:37) liu07 н...   18.3.2012, 21:17
Markiz   liu07 вот я и не зря спросил: гоцударь - это авст...   18.3.2012, 23:48
liu07   Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 1:48) liu07 1...   19.3.2012, 11:40
Markiz   liu07 если Вы из зап. Украины, то Ваш м.б. и Авст...   19.3.2012, 18:08
liu07   Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 20:08) liu07 ...   19.3.2012, 19:17
Markiz   liu07 ну и я стебаюсь )) не берите э... в общем ...   20.3.2012, 1:17
liu07   Цитата(Markiz @ 20.3.2012, 3:17) liu07 н...   20.3.2012, 14:00
Markiz   liu07 в том и беда, что все др.др. теснили, а тер...   22.3.2012, 1:34
Markiz   Синьяк Гийом Бельгия, Франция и Англия перед немец...   19.7.2016, 5:06


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 16:41
PornExtremal