О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы.... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы.... |
29.1.2012, 20:52
Сообщение
#1
|
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 |
Ну вот.
По многочисленным просьбам трудящихся поднимаются цены на некоторые предметы роскоши, как то хрусталь, ковры.....эээ....Дорогой товарищ Эрих Хонекер,....ээээ.....что то не то, надо сосредоточиться!! Пробую снова. По многочисленным просьбам трудящихся открываю ОТДЕЛЬНУЮ тему о том, как повлияли бы на ход войны некоторые технические разработки, появись они своевременно. И как они могли появится. Приглашаю всех высказаться и пофантазировать. Начну с того, что необходимо разделить историю появления ручного порохового оружия для метания "чего то крупного" ( обычно разрывной гранаты ) и собственно историю создания кумулятивных боеприпасов. Достоверно известно, что уже в петровские времена на вооружении гренадеров был некий аналог современных полицейских гранатомётов из которых стреляют газовыми гранатами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D0%BA%D0%B0 На западе очевидно ( возможно ) подобные вещи появились раньше чем в России. То есть идея АКТИВНОЙ гранатомётной системы появилась давно и так же давно была реализована. О её боевых качествах и характеристиках мне сложно судить, единственно могу предположить, что безполезными оные "гранатомёты" не были. Далее завтра. Жду соображений на этот счёт участников. Сообщение отредактировал liu07 - 29.1.2012, 20:53 |
|
|
|
![]() |
8.3.2012, 7:31
Сообщение
#2
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
Не смотря на то, что Красная армия в первые дни ВОВ несла огромные потери и в основном отступала, имеются, хотя и скудные сведения об использовании некоторыми подразделениями советских войск захваченной, трофейной, немецкой техники, в частности танков. Например в различных статьях и публикациях часто используются воспоминания Г.Пенежко и М. Попеля, в которых очень подробно и еще более красочно описана ночная атака 34-й танковой дивизии, 8-го корпуса Юго-Западного фронта, с использованием трофейных машин.
Но мемуары это практически художественное произведение, а вот если почитать документы, то можно заметить, что все было не совсем так. Например в «Журнале боевых действий 34 танковой дивизии» сказано : «В течение 28-29 июня при организации частями дивизии обороны с наличием танков, были уничтожены двенадцать танков противника. Подбитые 12 немецких танков, в большинстве средние, используются нами для обстрела с места по артиллерии противника в Вербах и Птичье». Это был первый удачный опыт использования немецких танков против своих хозяев, да еще и в первые дни войны. И все таки, надо отметить, что проверенной информации об использовании захваченных немецких танков частями РККА в первый 1941 год войны довольно мало. Тем не менее по боевым сводкам 1941 года такие факты имеются: Седьмого июля 1941 года, во время контратаки седьмого мехкорпуса Западного фронта в районе Котцы легкий танк Т-26, под командованием воентехника 2-ого ранга Рязанова (18-я танковая дивизия) прорвался в тыл противника, где в течение суток вёл бой. Затем вырвался из окружения к своим, выведя два Т-26 и один трофейный PzKpfw III с повреждённым орудием. Пятого августа 1941г. в боях на подступах к Ленинграду сводный танковый полк ЛБТКУКС захватил подорвавшиеся на минах два танка сделаных на заводах «Шкода». Тринадцатого августа 1941 года при обороне Одессы частями Приморской армии было подбито 12 танков, три из которых были впоследствии отремонтированы. В сентябре 1941 г. во время Смоленского сражения экипаж танка под командованием младшего лейтенанта С.Климова, потеряв свой танк, пересел в захваченный StuG III и подбил два танка, бронетранспортёр и две грузовые машины. Восьмого октября все тот же Климов командуя взводом из трёх StuG III ( в документе именуются «немецкие танки без башни»), «совершил дерзкую вылазку в тыл врага». В конце 1941 года в целях более организованного сбора и ремонта трофейной техники Автобронетанковым управлением Красной Армии был создан отдел эвакуации и сбора трофейной техники и издан приказ «Об ускорении работ по эвакуации с поля боя трофейной и отечественной автобронетанковой матчасти». В дальнейшем в связи с увеличением наступательных операций отдел совершенствовался и укрупнялся. В 1943 году при ГКО был создан Трофейный комитет во главе с Маршалом Советского Союза К. Ворошиловым. И уже с весны 1942 года немецкая трофейная техника получила достаточно широкое использование в частях Красной Армии, к тому времени были захвачены сотни фашистских машин, танков и самоходных установок. Подлежащие ремонту машину отправлялись в тыл на заводы Москвы. Например, только 5-ой армией Западного фронта с декабря 1941года по апрель 1942 года было захвачено и отправлено в тыл : 411 единиц техники (танков средних — 13, лёгких — 12, бронеавтомобилей — 3, тягачей — 24, бронетранспортёров — 2, САУ — 2, грузовых автомобилей — 196, легковых автомобилей — 116, мотоциклов — 43. Кроме того, за этот же период времени части РККА собрали на СПАМах (сборных пунктах аварийных машин) 741 единицу техники (танков средних — 33, лёгких — 26, бронеавтомобилей — 3, тягачей — 17, бронетранспортёров — 2, САУ — 6, автомобилей грузовых — 462, автомобилей легковых — 140, мотоциклов — 52), а ещё 38 танков ( PzKpfw I — 2, PzKpfw II — 8, PzKpfw III — 19, PzKpfw IV — 1, Pz.Kpfw.38(t) — 1, арттанков StuG III — 7). В течение апреля-мая 1942 года большая часть этой трофейной немецкой техники была вывезена в тыл для ремонта и изучения боевых характеристик. Отремонтированная трофейная техника снова вступала в бой, но уже на нашей стороне. Все трофейные самоходки и танки имели свои имена "Александр Суворов" "Дмитрий Донской","Александр Невский" и т. д. На борта, башни и даже на крышу наносилась большая красна звезда для защиты от обстрелов со стороны своих и налетов авиации, но это помогало мало. Так например при освобождении левобережной Украины в 1943 году для поддержки 3 гвардейской танковой армии использовались две батареи советских StuG III. В районе города Прилуки танкисты Т-70 заметили ехавшею мимо самоходку StuG III и несмотря на большие красные звезды нанесенные на броню открыли по ней огонь с расстояния 300 метров. Но не смогли пробить броню трофейной самоходки и были избиты самоходчиками и пехотинцами, которые находились на броне самоходки. Самоходные трофейные орудия StuG III использовались в РККА активнее всего, они считались истребителями танков и на деле подтверждали свои боевые качества. Также советскими танкистами за комфорт отличнкю оптику и радио ценились средние немецкие танки Т-3. А танки Т-5 Пантера комплектовались опытными экипажами, и использовались, в основном, для борьбы с танками. Достоверно известно также, что немецкая трофейная техника использовалась для создания гибридных боевых машин. Например СУ-76И, индекс «и» обозначает иностранную базу, использовавшуюся для самоходки на базе захваченных трофейных танков Pz Kpfw III. СУ-76И выпускалась серийно на машиностроительном заводе № 37 г. Мытищи. Всего была выпущена двести одна самоходная артиллерийская установка , которые вследствие малочисленности и трудностей с запасными частями очень быстро исчезли из РККА, серийный выпуск был остановлен в осенью 1943 года. В настоящее время сохранилось два экземпляра СУ-76И - один на Украине на в городе Сарны, второй - на открытой экспозиции Музея на Поклонной горе в Москве. По данным Академии военных наук, за годы ВОВ трофейный комитет вывез с фронта: 24 612 танков и САУ, которых хватило бы для укомплектования сто двадцати немецких танковых дивизий. -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
|
liu07 О панцершреках и прочий "если бы". 29.1.2012, 20:52
Markiz liu07
а чтож только гранатами?
профантазируйте к... 29.1.2012, 22:22
liu07 Продолжаем.
Из подобны активных систем "пуля... 31.1.2012, 20:42
liu07 .....................
Сухопутные орудия Курчевско... 1.2.2012, 7:56
liu07 Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 9:56) Но тогда ч... 1.2.2012, 13:44
InterSchool Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 16:44) Поэтому д... 1.2.2012, 14:52
liu07 Цитата(InterSchool @ 1.2.2012, 16:52) Цит... 1.2.2012, 15:18
Василий Если мне память не изменяет, что в начале 20 века ... 2.2.2012, 11:10
liu07 Цитата(Василий @ 2.2.2012, 13:10) Если мн... 2.2.2012, 15:42
Markiz liu07
ЦитатаИменно это и хотел господин Т. Замени... 3.2.2012, 4:20
liu07 Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 6:20) liu07
Ци... 3.2.2012, 7:27
Markiz liu07
сами?
а в чём же дело?
ведь и теперь найдут... 3.2.2012, 8:22
liu07 Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 10:22) liu07
с... 3.2.2012, 11:44
Markiz liu07
именно - люди
и тогда, и сейчас - но они ж... 4.2.2012, 0:19
liu07 Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 2:19) liu07
им... 4.2.2012, 9:55
Markiz liu07
ЦитатаДело в том, что теперешний режим в РФ... 4.2.2012, 10:15
liu07 Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 12:15) 1 насчёт... 5.2.2012, 10:12
liu07 Существует расхожее мнение, что появлению в СССР к... 5.2.2012, 11:23
Markiz liu07
это очень здорово, но я пребываю в совершен... 5.2.2012, 11:49
liu07 Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 13:49) liu07
э... 5.2.2012, 20:47
Markiz liu07
Воспользоваться, то - да, но повторять агит... 5.2.2012, 21:38
liu07 Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 23:38) liu07
В... 6.2.2012, 7:31
Markiz liu07
карманные воры бывают
но нужно доказать, чт... 6.2.2012, 18:33
InterSchool Цитата(Markiz @ 6.2.2012, 21:33) Кто был ... 6.2.2012, 19:52
Markiz InterSchool
нет
мне нужны причины
что именно побу... 6.2.2012, 22:40
liu07 И так, я достаточно подробно показал, что создание... 12.2.2012, 18:46
Markiz liu07
Разрешите спросить: эта тема о чём?
это что... 12.2.2012, 21:30
liu07 Цитата(Markiz @ 12.2.2012, 23:30) liu07
... 13.2.2012, 7:35
Markiz liu07
это то понятно, но это и не важно - тему Вы... 14.2.2012, 23:04
liu07 Цитата(Markiz @ 15.2.2012, 1:04) liu07
э... 15.2.2012, 8:16
Markiz liu07
я попробую аккуратно, что бы не мешать, тол... 15.2.2012, 22:10
liu07 Цитата(Markiz @ 16.2.2012, 0:10) liu07
1... 19.2.2012, 21:09
Stilet Цитата(liu07 @ 19.2.2012, 23:09) Соответс... 19.2.2012, 23:56
liu07 Цитата(Stilet @ 20.2.2012, 1:56) Цитата(l... 21.2.2012, 12:08
Stilet Цитата(liu07 @ 21.2.2012, 14:08) Цитата(S... 21.2.2012, 22:16
liu07 Цитата(Stilet @ 22.2.2012, 0:16) Цитата(l... 25.2.2012, 14:25
Stilet Цитата(liu07 @ 25.2.2012, 16:25) И так им... 25.2.2012, 14:48
liu07 Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 16:48) Цитата(... 25.2.2012, 22:45
BaSur Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 14:48) Ну вот ... 17.7.2016, 15:04
кресло Я считаю, что никакая вундервафля не спасла бы наш... 17.2.2012, 15:25
Markiz кресло
конечно,
только давайте разделим Ваш пост ... 19.2.2012, 4:24
Markiz liu07
Вы всё вывалили на полки
на самом деле это... 21.2.2012, 2:18
liu07 Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 4:18) liu07
В... 21.2.2012, 15:56
Stilet Вообще практика показывает, что в войнах как прави... 21.2.2012, 9:36
Markiz liu07
м.б. я и ошибаюсь и в 37-м не были улучшены... 21.2.2012, 19:30
liu07 Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 21:30) liu07
... 25.2.2012, 21:47
Markiz liu07
Вы по прежнему капаетесь в деталях: хорошо ... 26.2.2012, 5:57
liu07 Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) liu07
1... 26.2.2012, 21:15
liu07 Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) [
А кто ... 27.2.2012, 23:23
2126 Цитата(liu07 @ 26.2.2012, 0:45) Майор фон... 27.2.2012, 15:11
liu07 Цитата(2126 @ 27.2.2012, 17:11) Цитата(li... 27.2.2012, 23:07
Markiz liu07
Вы продолжайте - я слушаю, т.е. читаю.
И жд... 28.2.2012, 0:05
liu07 Цитата(Markiz @ 28.2.2012, 2:05) liu07
В... 28.2.2012, 7:29
2126 Цитата(liu07 @ 28.2.2012, 1:07) В смысле?... 28.2.2012, 12:05
antar49 Выносливость пулемета "Максим" объясн... 28.2.2012, 13:20
Markiz liu07
были и объездные дороги и предприятия вывез... 28.2.2012, 16:04
Markiz liu07
ещё что то будет? 29.2.2012, 20:34
liu07 Цитата(Markiz @ 29.2.2012, 22:34) liu07
... 29.2.2012, 22:08
Markiz liu07
выздоравливайте ))
маленький вопрос: я да... 1.3.2012, 18:53
liu07 Цитата(Markiz @ 1.3.2012, 20:53) liu07
в... 1.3.2012, 22:49
кресло ЦитатаМожно правда пофантазировать на тему что был... 2.3.2012, 17:36
liu07 Цитата(кресло @ 2.3.2012, 19:36) ЦитатаМо... 2.3.2012, 23:01
Markiz liu07
там третьей картинки не хватает:
грамотному... 3.3.2012, 19:53
liu07 Цитата(Markiz @ 3.3.2012, 21:53) liu07
т... 3.3.2012, 22:33
Stilet Цитата(liu07 @ 4.3.2012, 0:33) Когда то т... 9.3.2012, 17:00
liu07 Цитата(Stilet @ 9.3.2012, 19:00) Цитата(l... 9.3.2012, 19:22
Markiz liu07
у меня есть убеждение, что мало читать - ну... 4.3.2012, 1:27
Markiz кресло
не плохая статья
правда к какому вопросу В... 8.3.2012, 13:13
кресло Если в костер дискуссии не подбрасывать топливо, т... 8.3.2012, 15:17
liu07 Цитата(кресло @ 8.3.2012, 17:17) Если в к... 9.3.2012, 19:47
Markiz кресло
пожалуй это справедливо
а препирательства ... 9.3.2012, 10:00
кресло Да. Особенно хорошо это видно на примере германски... 9.3.2012, 12:49
Markiz Stilet
кстати верно подмечено - я как то не обрат... 9.3.2012, 18:21
Stilet Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 20:21) влияние ... 9.3.2012, 21:55
Markiz liu07 , Вы меня разочаровываете...
Получается так... 9.3.2012, 20:39
Stilet Цитата(liu07 @ 9.3.2012, 21:22) 2 где где... 9.3.2012, 21:40
liu07 Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 22:39) liu07 , ... 9.3.2012, 22:44
Stilet Цитата(liu07 @ 10.3.2012, 0:44) 4. Что ка... 10.3.2012, 1:18
Markiz liu07
как это где? - там где Вы утверждали, что б... 10.3.2012, 0:13
Василий Начнем с того, что тут повторяется бытовавшее в Ев... 10.3.2012, 13:32
Markiz Василий
рад, что мы совпадаем в этом вопросе
толь... 10.3.2012, 23:58
Stilet Василий
Со всем согласен, единственное - не скажу... 11.3.2012, 5:53
liu07 Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 7:53) Василий
... 17.3.2012, 21:11
BaSur Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 5:53) 3. По мо... 17.7.2016, 14:43
кресло Да, с Горчаковым как-то получилось, прям как с арм... 11.3.2012, 22:08
Markiz liu07
на кого-накого???
хочется точнее услышать, ... 17.3.2012, 22:37
liu07 Цитата(Markiz @ 18.3.2012, 0:37) liu07
н... 18.3.2012, 21:17
Markiz liu07
вот я и не зря спросил:
гоцударь - это авст... 18.3.2012, 23:48
liu07 Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 1:48) liu07
1... 19.3.2012, 11:40
Markiz liu07
если Вы из зап. Украины, то Ваш м.б. и Авст... 19.3.2012, 18:08
liu07 Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 20:08) liu07
... 19.3.2012, 19:17
Markiz liu07
ну и я стебаюсь ))
не берите э... в общем ... 20.3.2012, 1:17
liu07 Цитата(Markiz @ 20.3.2012, 3:17) liu07
н... 20.3.2012, 14:00
Markiz liu07
в том и беда, что все др.др. теснили, а тер... 22.3.2012, 1:34
Markiz Синьяк Гийом
Бельгия, Франция и Англия перед немец... 19.7.2016, 5:06![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 19:14 |