IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы....
liu07
сообщение 29.1.2012, 20:52
Сообщение #1


Завсегдатай
Иконка группы

Вставить ник
Цитата
Группа: Члены клуба
Сообщений: 1,231
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 7,630



Ну вот.
По многочисленным просьбам трудящихся поднимаются цены на некоторые предметы роскоши, как то хрусталь, ковры.....эээ....Дорогой товарищ Эрих Хонекер,....ээээ.....что то не то, надо сосредоточиться!! rolleyes.gif http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4...d=9567493-08-12
Пробую снова.

По многочисленным просьбам трудящихся открываю ОТДЕЛЬНУЮ тему о том, как повлияли бы на ход войны некоторые технические разработки, появись они своевременно. И как они могли появится.
Приглашаю всех высказаться и пофантазировать.

Начну с того, что необходимо разделить историю появления ручного порохового оружия для метания "чего то крупного" ( обычно разрывной гранаты ) и собственно историю создания кумулятивных боеприпасов.

Достоверно известно, что уже в петровские времена на вооружении гренадеров был некий аналог современных полицейских гранатомётов из которых стреляют газовыми гранатами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D0%BA%D0%B0

На западе очевидно ( возможно ) подобные вещи появились раньше чем в России. То есть идея АКТИВНОЙ гранатомётной системы появилась давно и так же давно была реализована. О её боевых качествах и характеристиках мне сложно судить, единственно могу предположить, что безполезными оные "гранатомёты" не были.


Далее завтра.

Жду соображений на этот счёт участников.

Сообщение отредактировал liu07 - 29.1.2012, 20:53

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Markiz
сообщение 10.3.2012, 0:13
Сообщение #2


Завсегдатай
*******

Вставить ник
Цитата
Группа: Заблокированные
Сообщений: 622
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 479



liu07
как это где? - там где Вы утверждали, что без Сталина не получились бы не индустриализация, ни какие ни будь толковые преобразования в стране
что все остальные были или потенциальные предатели или лузеры
помните?

а можно ещё не критиковать, а делать вид,
за не имением аргументов, но делать это бесконечно нельзя - иногда нужно всё таки что то предъявить, что у Вас есть против
итак, что у вас есть против "хрущёвского агитпрома"?
понимаете, я же не первый раз это слышу и не первый раз убеждаюсь, что за этим ни чего нет.
может хоть Вы остановите эту закономерность, а?

логическая цепочка - на то и логическая, что должна иметь логическое построение и обоснования, в т.ч. и вывод,
а не то, что хочется заранее
в т.ч. и "непростые" аргументы должны располагаться в ней как то органично, не нарушая общей картины и не выглядя чужеродным элементом
а не то, что Вы, например, хотите оправдать действия Сталина при репрессии комсостава и др. руководителей - чем?
чем то не простым?
а почему это не могло быть устранение конкурентов и лиц, которые могли воспротивиться его единоличной власти???
вот здесь есть логическая цепочка:
Сталин целенаправленно идёт к достижению единоличной Власти , вступая во временные союзы и устраняя конкурентов
сюда органично вливаются и борьба с Троцким и "оппозициями"(а почему они оппозиция?)
и различные чистки, и репрессии, и даже раскулачивание с коллективизацией и свёртыванием НЭПа.
А вот попробуйте выстроить другую цепочку, что бы м.б. объяснить все действия, исходя из неё.

консенсус мне этот не нравится, не подходит.
поскольку для Вас всё дело только в личностях
а мне кажется в исторических процессах многое определяют интересы групп и их защита.
ни один самый лучший руководитель не сможет привести к успеху процесс, в котором ни кто не заинтересован.
Поэтому дело не в руководителях.

В той войне, как я и писал, получился Аустерлиц, когда "высокая и сиятельная особа" с компанией, своим присутствием и бестолковостью
когда велись междусобойные интриги, сильне чем борьба с неприятелем.
Возможно присутствие тех особ и было от большого преимущества Русской армии.
В общем дело в организации.
Хотя войну выиграли быстро так, что остальные гаранты мира вмешались поздновато.

а Ваше отступление про турчанок и русскую силу - как то некрасиво, фи... просто вне критики

Цитата
К стати я и писал ранее, что по мере развития техники у РИ начинались всё большие проблемы в войнах. В прочем это не так и интересно.

по одной причине: она прослеживается довольно слабо - лишь в следствии промышленной отсталости России, а не нашей "тупости" и не способности, как Вы пытаетесь изобразить.
кстати, мы уже пытались Вам это сказать

про ВВП - ну его...
ещё из за него спорить?



--------------------
Всё пройдёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
liu07   О панцершреках и прочий "если бы".   29.1.2012, 20:52
Markiz   liu07 а чтож только гранатами? профантазируйте к...   29.1.2012, 22:22
liu07   Продолжаем. Из подобны активных систем "пуля...   31.1.2012, 20:42
liu07   ..................... Сухопутные орудия Курчевско...   1.2.2012, 7:56
liu07   Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 9:56) Но тогда ч...   1.2.2012, 13:44
InterSchool   Цитата(liu07 @ 1.2.2012, 16:44) Поэтому д...   1.2.2012, 14:52
liu07   Цитата(InterSchool @ 1.2.2012, 16:52) Цит...   1.2.2012, 15:18
Василий   Если мне память не изменяет, что в начале 20 века ...   2.2.2012, 11:10
liu07   Цитата(Василий @ 2.2.2012, 13:10) Если мн...   2.2.2012, 15:42
Markiz   liu07 ЦитатаИменно это и хотел господин Т. Замени...   3.2.2012, 4:20
liu07   Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 6:20) liu07 Ци...   3.2.2012, 7:27
Markiz   liu07 сами? а в чём же дело? ведь и теперь найдут...   3.2.2012, 8:22
liu07   Цитата(Markiz @ 3.2.2012, 10:22) liu07 с...   3.2.2012, 11:44
Markiz   liu07 именно - люди и тогда, и сейчас - но они ж...   4.2.2012, 0:19
liu07   Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 2:19) liu07 им...   4.2.2012, 9:55
Markiz   liu07 ЦитатаДело в том, что теперешний режим в РФ...   4.2.2012, 10:15
liu07   Цитата(Markiz @ 4.2.2012, 12:15) 1 насчёт...   5.2.2012, 10:12
liu07   Существует расхожее мнение, что появлению в СССР к...   5.2.2012, 11:23
Markiz   liu07 это очень здорово, но я пребываю в совершен...   5.2.2012, 11:49
liu07   Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 13:49) liu07 э...   5.2.2012, 20:47
Markiz   liu07 Воспользоваться, то - да, но повторять агит...   5.2.2012, 21:38
liu07   Цитата(Markiz @ 5.2.2012, 23:38) liu07 В...   6.2.2012, 7:31
Markiz   liu07 карманные воры бывают но нужно доказать, чт...   6.2.2012, 18:33
InterSchool   Цитата(Markiz @ 6.2.2012, 21:33) Кто был ...   6.2.2012, 19:52
Markiz   InterSchool нет мне нужны причины что именно побу...   6.2.2012, 22:40
liu07   И так, я достаточно подробно показал, что создание...   12.2.2012, 18:46
Markiz   liu07 Разрешите спросить: эта тема о чём? это что...   12.2.2012, 21:30
liu07   Цитата(Markiz @ 12.2.2012, 23:30) liu07 ...   13.2.2012, 7:35
Markiz   liu07 это то понятно, но это и не важно - тему Вы...   14.2.2012, 23:04
liu07   Цитата(Markiz @ 15.2.2012, 1:04) liu07 э...   15.2.2012, 8:16
Markiz   liu07 я попробую аккуратно, что бы не мешать, тол...   15.2.2012, 22:10
liu07   Цитата(Markiz @ 16.2.2012, 0:10) liu07 1...   19.2.2012, 21:09
Stilet   Цитата(liu07 @ 19.2.2012, 23:09) Соответс...   19.2.2012, 23:56
liu07   Цитата(Stilet @ 20.2.2012, 1:56) Цитата(l...   21.2.2012, 12:08
Stilet   Цитата(liu07 @ 21.2.2012, 14:08) Цитата(S...   21.2.2012, 22:16
liu07   Цитата(Stilet @ 22.2.2012, 0:16) Цитата(l...   25.2.2012, 14:25
Stilet   Цитата(liu07 @ 25.2.2012, 16:25) И так им...   25.2.2012, 14:48
liu07   Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 16:48) Цитата(...   25.2.2012, 22:45
BaSur   Цитата(Stilet @ 25.2.2012, 14:48) Ну вот ...   17.7.2016, 15:04
кресло   Я считаю, что никакая вундервафля не спасла бы наш...   17.2.2012, 15:25
Markiz   кресло конечно, только давайте разделим Ваш пост ...   19.2.2012, 4:24
Markiz   liu07 Вы всё вывалили на полки на самом деле это...   21.2.2012, 2:18
liu07   Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 4:18) liu07 В...   21.2.2012, 15:56
Stilet   Вообще практика показывает, что в войнах как прави...   21.2.2012, 9:36
Markiz   liu07 м.б. я и ошибаюсь и в 37-м не были улучшены...   21.2.2012, 19:30
liu07   Цитата(Markiz @ 21.2.2012, 21:30) liu07 ...   25.2.2012, 21:47
Markiz   liu07 Вы по прежнему капаетесь в деталях: хорошо ...   26.2.2012, 5:57
liu07   Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) liu07 1...   26.2.2012, 21:15
liu07   Цитата(Markiz @ 26.2.2012, 7:57) [ А кто ...   27.2.2012, 23:23
2126   Цитата(liu07 @ 26.2.2012, 0:45) Майор фон...   27.2.2012, 15:11
liu07   Цитата(2126 @ 27.2.2012, 17:11) Цитата(li...   27.2.2012, 23:07
Markiz   liu07 Вы продолжайте - я слушаю, т.е. читаю. И жд...   28.2.2012, 0:05
liu07   Цитата(Markiz @ 28.2.2012, 2:05) liu07 В...   28.2.2012, 7:29
2126   Цитата(liu07 @ 28.2.2012, 1:07) В смысле?...   28.2.2012, 12:05
antar49   Выносливость пулемета "Максим" объясн...   28.2.2012, 13:20
Markiz   liu07 были и объездные дороги и предприятия вывез...   28.2.2012, 16:04
Markiz   liu07 ещё что то будет?   29.2.2012, 20:34
liu07   Цитата(Markiz @ 29.2.2012, 22:34) liu07 ...   29.2.2012, 22:08
Markiz   liu07 выздоравливайте )) маленький вопрос: я да...   1.3.2012, 18:53
liu07   Цитата(Markiz @ 1.3.2012, 20:53) liu07 в...   1.3.2012, 22:49
кресло   ЦитатаМожно правда пофантазировать на тему что был...   2.3.2012, 17:36
liu07   Цитата(кресло @ 2.3.2012, 19:36) ЦитатаМо...   2.3.2012, 23:01
Markiz   liu07 там третьей картинки не хватает: грамотному...   3.3.2012, 19:53
liu07   Цитата(Markiz @ 3.3.2012, 21:53) liu07 т...   3.3.2012, 22:33
Stilet   Цитата(liu07 @ 4.3.2012, 0:33) Когда то т...   9.3.2012, 17:00
liu07   Цитата(Stilet @ 9.3.2012, 19:00) Цитата(l...   9.3.2012, 19:22
Markiz   liu07 у меня есть убеждение, что мало читать - ну...   4.3.2012, 1:27
кресло   Не смотря на то, что Красная армия в первые дни ВО...   8.3.2012, 7:31
Markiz   кресло не плохая статья правда к какому вопросу В...   8.3.2012, 13:13
кресло   Если в костер дискуссии не подбрасывать топливо, т...   8.3.2012, 15:17
liu07   Цитата(кресло @ 8.3.2012, 17:17) Если в к...   9.3.2012, 19:47
Markiz   кресло пожалуй это справедливо а препирательства ...   9.3.2012, 10:00
кресло   Да. Особенно хорошо это видно на примере германски...   9.3.2012, 12:49
Markiz   Stilet кстати верно подмечено - я как то не обрат...   9.3.2012, 18:21
Stilet   Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 20:21) влияние ...   9.3.2012, 21:55
Markiz   liu07 , Вы меня разочаровываете... Получается так...   9.3.2012, 20:39
Stilet   Цитата(liu07 @ 9.3.2012, 21:22) 2 где где...   9.3.2012, 21:40
liu07   Цитата(Markiz @ 9.3.2012, 22:39) liu07 , ...   9.3.2012, 22:44
Stilet   Цитата(liu07 @ 10.3.2012, 0:44) 4. Что ка...   10.3.2012, 1:18
Markiz   liu07 как это где? - там где Вы утверждали, что б...   10.3.2012, 0:13
Василий   Начнем с того, что тут повторяется бытовавшее в Ев...   10.3.2012, 13:32
Markiz   Василий рад, что мы совпадаем в этом вопросе толь...   10.3.2012, 23:58
Stilet   Василий Со всем согласен, единственное - не скажу...   11.3.2012, 5:53
liu07   Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 7:53) Василий ...   17.3.2012, 21:11
BaSur   Цитата(Stilet @ 11.3.2012, 5:53) 3. По мо...   17.7.2016, 14:43
кресло   Да, с Горчаковым как-то получилось, прям как с арм...   11.3.2012, 22:08
Markiz   liu07 на кого-накого??? хочется точнее услышать, ...   17.3.2012, 22:37
liu07   Цитата(Markiz @ 18.3.2012, 0:37) liu07 н...   18.3.2012, 21:17
Markiz   liu07 вот я и не зря спросил: гоцударь - это авст...   18.3.2012, 23:48
liu07   Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 1:48) liu07 1...   19.3.2012, 11:40
Markiz   liu07 если Вы из зап. Украины, то Ваш м.б. и Авст...   19.3.2012, 18:08
liu07   Цитата(Markiz @ 19.3.2012, 20:08) liu07 ...   19.3.2012, 19:17
Markiz   liu07 ну и я стебаюсь )) не берите э... в общем ...   20.3.2012, 1:17
liu07   Цитата(Markiz @ 20.3.2012, 3:17) liu07 н...   20.3.2012, 14:00
Markiz   liu07 в том и беда, что все др.др. теснили, а тер...   22.3.2012, 1:34
Markiz   Синьяк Гийом Бельгия, Франция и Англия перед немец...   19.7.2016, 5:06


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
51 чел. читают эту тему (гостей: 51, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 21:03
PornExtremal