экономика, её законы Опции

[Markiz]

ПЕРЕНЕСЕНО ИЗ ТЕМЫ
"Эрнесто Гевара ла Серна, он же Че., Террорист? Или борец за правду..? "
................................................................................
......

Вообще то Куба - это заповедник развитого социализма.
"Народ и партия едины", дефицит, диссиденты и т.д.
Наглядно для тех, кто его не застал.

2 шутки времён застоя:
Чем дальше от Москвы - тем меньше колбасы. (А Куба очень далеко)))
Что было бы если в Сахаре построить развитой социализм? - пропадёт песок! ( в тропической стране в дефиците даже тропические фрукты )

[Василий]

Как буд то Вы не знали, что нам приходилось "подкармливать" отсталых друзей.
Между прочим, в рамках СЭВ, они нам остались должны 15млрд.
Но многие заявили, что всё это наследие проклятых антинародных режимов и платить отказались.

может тогда Вы ответите мне на несколько вопросов?
1. Разве для защиты от жары в тех же ангарах не применяется та же теплоизоляция?
Разве раскалённое железо прибавляет комфорт?
2. Или под сенью баобаба возможна сборка высокотехнологичных изделий?
3. Человек - теплокровное животное и лучше переносит охлаждение. а не перегрев.
Я работал на одном заводе и однажды полетели кондиционеры в цехе сборки - работу остановили т.к. по тех.усл. запрещалось вести сборку при Т внутри помещения больше 28гр.С
3.1 Без кондиционеров то жили, но в полдень у них обычно Сиеста - жарко, чтобы шевелиться(это при 30 и выше)
А у нас работы прекращают. только при минус 40. Грубые работы, но всё таки.
Как Вы это прокомментируете?
4. Вы ни когда не считали что стоит дороже - охлаждение или обогрев 1куб.м.? и что проще?
5. Разве нам нужно отапливать помещения круглый год?
6. Почему высокоразвитые страны сконцентрированы ближе к умеренному климату? Очень близкие к нашему климату.

Во-первых, своих друзей по СЭВ мы и доили не хуже пендосов, а всяких африканских почитай и почище. Ну будем откровенны то, там далеко не все на братской дружбе строилось. Из той же Анголы редкие ископаемые качали, причем "русский друг" хотел это все получить на халяву:) С 15 млрд, с одной стороны царь Борис так был занят рушением коммунистического наследия, что готов был все что угодно простить. как и мистер "Да". Если же посмотреть сегодняшние вливания в Северный Кавказ, то это СЭВу не снилось в самых розовых снах.
По поводу же вопросов:
1. Изолируется, вообще то сейчас во всем мире идут сендвич-панели и для холода и для тепла идеальны.
2. Что понимать под ними, таиландские заводы, без которых стало производство винчестеров во всем мире, а это значит высокие технологии, по своей сути ангары из сендвича с усилением перекрытий, в 2 этажа. Ну не баобабы, но мангровые леса почти.
3. многие комплектующие, покраска и т.п. требует невысокой температуры и влажности. собственно поэтому и появились кондиционеры. В странах жаркого климата в колониальную эпоху часто фабрики работали по ночам. Стройка да и то по большому счету малоэффективно это, бетон на морозе ведет себя плохо. добычу нефти, лесоповал ведут по нескольким причинам. во первых в таких местах тяжелая техника лучше проходит когда грунт скован холодом, во-вторых там технологии не больно высокие. При даже минусовых температурах в цеху люди не смогут работать. Даже зеки.
4. Охлаждение. Кондиционеры во-первых автономны, т.е. нет больших потерь тепла при его передаче, плюс работает принцип теплового насоса, он эффективнее обычного обогрева. Для обогрева же он может использоваться только до -5-10, потом становится неэффективен.
5. Не каждый, но осень-зима-весна в той или иной степени отапливаются.
6. Из развитых стран с абсолютно схожим климатом это Скандинавия и Финляндия. Все остальные в более теплом, те же Германия, Франция, Голландия, Великобритания, в Лондоне же -10 -15 это бедствие, лопаются все трубы, чуть ли не Апокалипсис наступает. Они либо занимаются добычей и переработкой руды или производством, все же не настолько уж определяющим мировой спрос: бумага, часть высокотехнологичной электроники и все. Более того, даже в тех же суперразвитых странах идет бурный вывоз заводов в страны с более стабильным климатом и дешевой раб.силой.

Теперь в отношении, что Россия сможет вывозить. Не забывайте, рынки уже поделены, дай Боже, пробиваться на них можно либо предоставляя более качественную продукцию, либо более дешевую, но так, чтобы не нарваться на демпинг-санкции. Потребитель уже привык к товаром определенных поставщиков и вдруг туда рус лезет со своим. Думаете многие к нему переметнутся? Думаю нет. Вот если это станет выгоднее... Но... в России не самая дешевая раб.сила, разве что поднять продолжительность рабочей недели, снизить расценки и т.п., худо-бедно, но климат все же обойдется дороже, чем то же самое в том же Вьетнаме. Дорогое строительство и содержание производственных корпусов. Дорогие кредиты, если будем говорить для российских производителей и российских банков. по сути нет уверенности в стабильности системы, чтобы все деньги оставлять/вкладывать здесь. Ну и произвол чиновников, который никакой ВТО не остановит.
Т.е. если вступать в ВТО не для галочки, дескать мы такого добились, не для удара по типу шоковой терапии, а для того, чтобы избежать потерь от демпинг-санкции, то было бы проще надавить на отечественный автопром, перестав там бешено лоббировать его интересы, другое дело, что в любом случае западные производители не пойдут на наши требования вырабатывать комплектующие в России и можем столкнуться с недобросовестной конкуренции уже с их стороны. Но было бы правильнее оказывать поддержку в инвестициях и т.п., чем тупо делать священную корову. Но ведь все это можно сделать без ВТО.

[Stilet]

4. Охлаждение. Кондиционеры во-первых автономны, т.е. нет больших потерь тепла при его передаче, плюс работает принцип теплового насоса, он эффективнее обычного обогрева. Для обогрева же он может использоваться только до -5-10, потом становится неэффективен.

А капитальные затраты на большие площади?
Собственно говоря - это причина проблем с внедрением тепловых насосов для обогрева - газовые котлы значительно дешевле, а срок окупаемости теплового насоса (в Украине) составляет порядка 10 лет - с российскими ценами на газ должно быть еще больше.
Почему-то мне кажется, что с системами кондиционирования примерно такая же проблема. Просто им альтернативы нет - потому и ставят ... скрипя зубами.

Более того, даже в тех же суперразвитых странах идет бурный вывоз заводов в страны с более стабильным климатом и дешевой раб.силой.

ИМХО - основное здесь - раб.сила (и социальные взносы на ЗПЛ), а также налоговые льготы. Климат особой роли не играет.

Хороший пример привел Markiz - страны Южной Европы т.е. теплый климат, но - дорогая раб.сила, высокий уровень социальных взносов и налогообложения. И как следствие - низкий уровень развития.


Сообщение отредактировал Stilet - 13.3.2012, 23:35