О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы.... Опции

[liu07]

Ну вот.
По многочисленным просьбам трудящихся поднимаются цены на некоторые предметы роскоши, как то хрусталь, ковры.....эээ....Дорогой товарищ Эрих Хонекер,....ээээ.....что то не то, надо сосредоточиться!! http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4...d=9567493-08-12
Пробую снова.

По многочисленным просьбам трудящихся открываю ОТДЕЛЬНУЮ тему о том, как повлияли бы на ход войны некоторые технические разработки, появись они своевременно. И как они могли появится.
Приглашаю всех высказаться и пофантазировать.

Начну с того, что необходимо разделить историю появления ручного порохового оружия для метания "чего то крупного" ( обычно разрывной гранаты ) и собственно историю создания кумулятивных боеприпасов.

Достоверно известно, что уже в петровские времена на вооружении гренадеров был некий аналог современных полицейских гранатомётов из которых стреляют газовыми гранатами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D0%BA%D0%B0

На западе очевидно ( возможно ) подобные вещи появились раньше чем в России. То есть идея АКТИВНОЙ гранатомётной системы появилась давно и так же давно была реализована. О её боевых качествах и характеристиках мне сложно судить, единственно могу предположить, что безполезными оные "гранатомёты" не были.


Далее завтра.

Жду соображений на этот счёт участников.

Сообщение отредактировал liu07 - 29.1.2012, 20:53

[Markiz]

liu07
если Вы из зап. Украины, то Ваш м.б. и Австрийский
Но Вы и Русского императора так называете: как ещё : "росистская" армия...

второе - Вы можете всё это называть как угодно - как Вам нравится, можно даже обсудить отдельно
факт в том, что Британии не приходилось оставлять в покое свои армии на долго.
+ ещё лучшая организация всего государства и управления им
не достатки в этой области и сказались в России к 17-му году.
Я ещё говорил о большом временном промежутке мирного времени для России, приведшему к застою в высшем генералитете - с окончания Турецкой войны в 1878г - больше значительных военных компаний я не припомню.

четвёртое - почему???
Вы не знаете истории?
эти проблемы они начали решать в 17в, с обезглавливания короля, может немного раньше.
А в России даже освобождение крестьян...
так получились 2 сверхдержавы - 1 со свободным населением, принимающим участие в управлении и другая с зависимым от верховной власти - "гоцударя"? - да?
до поры это проходило.
почему? не решили раньше - потому, что это как то всех устраивало - тупик, до поры.

ни у пятое:
Вы сами думали, что означают Ваши большие и красивые цифры?
такие лукавые цифры - буд то всё в порядке
но Вы пропустили самую суть моего замечания:
я говорю о СТАРШЕМ комсоставе.
Который очень трудно восполнить быстро - компрене? да?
так Вы там говорите про 200тыс. командиров - ВАУ!!!
а потом - раз... - комполков на 41г было всего то 1800...
а сколько ж тогда комдивов? - 300?
какой смысл с Ваших цифр, если они не несут смысловой нагрузки?

т.ж. и о способностях командиров - Тухачевский мало успел в 1мв, но был представлен к 6 орденам - чего то успел?
как и остальное - не серьёзное толкование
Варшавская катастрофа - это он хотел сам захватить Варшаву? или ему приказали продолжить наступление? Помогли ли ему вовремя соседи?
взаимодействие называется
обвинили ли его в чём то по окончании?
у вас ни чего нет
так и с потом - разработка оружия - вы уперлись с той безоткаткой - да, ошибался, но и др. пушки были разрабатывались, и хорошие
а вместе с МТ, закопали безоткатку - оказалось зря
выходит не все были святыми?

боевая подготовка армии? - а кто у нас был клавком?
почему его не арестовали?
Потому что арестовывали по политическим мотивам. а не о чём Вы пишите.
Не так ли?

т.ж и остальные командиры - нет доказательств, что арестовали только тупых и вредных, а остались лишь талантливые - хотите возразить?

так и Рокосовский - что то там на учениях - нужно ещё разобраться - но за что его жестокопытали? как то не вяжется с халатностью, с ошибкой - нет?

Да и вообще армию нужно готовить и обучать. отстранять, понижать неспособных, а не резать по живому, на радость врагам.

[liu07]

liu07
1 если Вы из зап. Украины, то Ваш м.б. и Австрийский
Но Вы и Русского императора так называете: как ещё : "росистская" армия...

2 второе - Вы можете всё это называть как угодно - как Вам нравится, можно даже обсудить отдельно
факт в том, что Британии не приходилось оставлять в покое свои армии на долго.
+ ещё лучшая организация всего государства и управления им
не достатки в этой области и сказались в России к 17-му году.
Я ещё говорил о большом временном промежутке мирного времени для России, приведшему к застою в высшем генералитете - с окончания Турецкой войны в 1878г - больше значительных военных компаний я не припомню.

3 четвёртое - почему???
Вы не знаете истории?
эти проблемы они начали решать в 17в, с обезглавливания короля, может немного раньше.
А в России даже освобождение крестьян...
так получились 2 сверхдержавы - 1 со свободным населением, принимающим участие в управлении и другая с зависимым от верховной власти - "гоцударя"? - да?
до поры это проходило.
почему? не решили раньше - потому, что это как то всех устраивало - тупик, до поры.

4 ни у пятое:
Вы сами думали, что означают Ваши большие и красивые цифры?
такие лукавые цифры - буд то всё в порядке
но Вы пропустили самую суть моего замечания:
я говорю о СТАРШЕМ комсоставе.
Который очень трудно восполнить быстро - компрене? да?
так Вы там говорите про 200тыс. командиров - ВАУ!!!
а потом - раз... - комполков на 41г было всего то 1800...
а сколько ж тогда комдивов? - 300?
какой смысл с Ваших цифр, если они не несут смысловой нагрузки?

5 т.ж. и о способностях командиров - Тухачевский мало успел в 1мв, но был представлен к 6 орденам - чего то успел?
как и остальное - не серьёзное толкование
Варшавская катастрофа - это он хотел сам захватить Варшаву? или ему приказали продолжить наступление? Помогли ли ему вовремя соседи?
взаимодействие называется
обвинили ли его в чём то по окончании?
у вас ни чего нет
так и с потом - разработка оружия - вы уперлись с той безоткаткой - да, ошибался, но и др. пушки были разрабатывались, и хорошие
а вместе с МТ, закопали безоткатку - оказалось зря
выходит не все были святыми?

боевая подготовка армии? - а кто у нас был клавком?
почему его не арестовали?
Потому что арестовывали по политическим мотивам. а не о чём Вы пишите.
Не так ли?

т.ж и остальные командиры - нет доказательств, что арестовали только тупых и вредных, а остались лишь талантливые - хотите возразить?

6 так и Рокосовский - что то там на учениях - нужно ещё разобраться - но за что его жестокопытали? как то не вяжется с халатностью, с ошибкой - нет?

Да и вообще армию нужно готовить и обучать. отстранять, понижать неспособных, а не резать по живому, на радость врагам.

1. Это я стебаюсь. Разве не понятно? Могу не стебаться.

2. Ну то есть чрезмерно миролюбивая политика привела РИ к краху? Ну возможно.

3. Ну то есть они ВОВРЕМЯ что ли занялись тем, чем у нас позднее? Ну в принципе да. Думаю, освободи цари крестьян раньше лет на 100, даже на 50, и наша история была бы иной. Иными словами у нас ЗАПУСТИЛИ проблему. Согласны?

Ну как сейчас ВВП проблему консервирует. Вы согласны? Но вечно это происходить не может?

4. Вы не допускаете, что ПОСЛЕ гражданской войны, в штатах командиров массово сокращаемой красной армии наступил некоторый ээ...перекос в сторону сторонников Л.Д Троцкого? Он как бы был наркомвоен то. Нет? Он и управлял процессом назначения на должности командиров. Двигал кого надо. Нет?

Это так называемая клановость. Мы её везде видим сейчас. А тогда люди были какие то другие? Я лично не думаю.
Хотя конечно и ошибки были. Я же написал.

5. К стати про кучку орденофф тухи полученных за рекордно низкий срок в 1 МВ, подтверждений в архивах, как я читал НЕТУ. Это с ЕГО слов.

Ну да фиг с ними. Вы вот Будёна Михалыча Семённого вроде не любите? Типо тупой итд? А у него георгиев цельная куча. И шо это меняет? Так меняет или нет? Может он всё таки талантливый пАлковводец?

С тухой тоже всё давно не секрет. Некомпетентный технически, фантазёр и увлекающийся мечтатель-начётчик, при этом преисполненный чувства собственной значимости, будучи на посту определяющем техническую политику армии, это ...это пушной зверёк для этой армии. Любой. Жаль туха не в вермахте служил. Он бы каааак вложил деньги рейха в телеуправляемые танки и стратосферные самолёты, так бы 2 МВ и закончилась в польше. Во было бы здорово!!

6. С Рокосовским конечно надо разобраться. За что его посадили? Подумаешь - х..я какая!! Ну подохли от холода лошади и красноармейцы!! Ну так кабылы и бабы ешшо нарожают. Правда ведь? Чего их считать то?
Хотя конечно пытки это перебор. Это от карьеризма следователей.
Однако без чистки армии от политических противников и заговорщиков, победа была бы просто не возможна. Примером этому восстание троцкистской ПОУМ в Мадриде. Очень показательно. НАПОМИНАЮ СНОВА.

Сообщение отредактировал liu07 - 19.3.2012, 19:26