О панцершреках и прочий "если бы"., Попытка представить а шо было бы если бы.... Опции

[liu07]

Ну вот.
По многочисленным просьбам трудящихся поднимаются цены на некоторые предметы роскоши, как то хрусталь, ковры.....эээ....Дорогой товарищ Эрих Хонекер,....ээээ.....что то не то, надо сосредоточиться!! http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4...d=9567493-08-12
Пробую снова.

По многочисленным просьбам трудящихся открываю ОТДЕЛЬНУЮ тему о том, как повлияли бы на ход войны некоторые технические разработки, появись они своевременно. И как они могли появится.
Приглашаю всех высказаться и пофантазировать.

Начну с того, что необходимо разделить историю появления ручного порохового оружия для метания "чего то крупного" ( обычно разрывной гранаты ) и собственно историю создания кумулятивных боеприпасов.

Достоверно известно, что уже в петровские времена на вооружении гренадеров был некий аналог современных полицейских гранатомётов из которых стреляют газовыми гранатами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%80%D0%BA%D0%B0

На западе очевидно ( возможно ) подобные вещи появились раньше чем в России. То есть идея АКТИВНОЙ гранатомётной системы появилась давно и так же давно была реализована. О её боевых качествах и характеристиках мне сложно судить, единственно могу предположить, что безполезными оные "гранатомёты" не были.


Далее завтра.

Жду соображений на этот счёт участников.

Сообщение отредактировал liu07 - 29.1.2012, 20:53

[Markiz]

liu07
ну и я стебаюсь ))
не берите э... в общем всё нормально. )

второе -если только вынужденная мирная политика - посколькусвободные и легкодоступные территории кончились - ну там Китай ещё раздербанили напоследок
если помните - недостаток территорий и являлся одной из причин 1мв.

третье - Конечно, еслиб раньше на 100 лет - конечно - всё м.б. по-другому, но это была бы другая страна
тогда - минус 100лет - ещё не вовсей Европе его отменили
запустили
в чём дело? - дело в интересах
помните признак Революционной ситуации? по Ленину:
Когда Верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому
а если наоборот:
Верхи хотят, а низы могут жить по-старому
тогда обратная ситуация - застой, всех всё устраивает и ни кто не стремится к переменам

вот у нас и была такая ситуация - потому что главная ценность - Земля, её много и крестьяне нужны для работы
в Англии наоборот - земли мало + климат (хоть и "мягкий"), но самое выгодное - выращивать овец, а хеб привозить
крестьяне в таком кол-ве не нужны - значит дать им пинка - на волю
вольные граждане обнаглели и стали требовать прав...
в общем всё не просто было и крови много пролили, но и уровень развития английского общества был самый самый

С ВВП я тоже совершенно согласен - всё идёт по той же схеме: верхи всё устраивает, низы терпят, поскольку им перепадает. Крохи, но это безопаснее чем лезть в революцию.
Вот когда перестанет перепадать - тогда рванёт.
А ВВП- у него мания величия, похоже он верит, что его действительно поддерживают.
Жаль, что он не понимает.

в-четвёртых - не знаю, не могу сравнить, но слышал другую версию, что Сталин как раз, как секретарь, зангимался кадрами и после войны оставлял "своих"
Можете сравнить, что из 5 маршалов - с 3 он вместе воевал, да и 2 других заявляли о своей преданности.

ЛДТ - он во время войны был Наркомвоендел, а потом дела сдал. и нити выпустил.
Он кроме партийной деятельности ни чем не занимался - внутренних заговоров не вёл - у старых большевиков это как то не в моде.
Клановость - тогда ещё не обозначилась - не до того было - по позициям разделились и то никто не собирался др. с др. воевать.
Тов. Сталин всех и взял. По-одиночке.

Пятое - МТ получил 5 орденов, а на шестой было представление - получить не успел.
Орден Святой Анны II степени с мечами
Орден Святого Станислава II степени с мечами
Орден Святого Владимира IV степени с мечами
Орден Святой Анны III степени с мечами и бантом
Орден Святого Станислава III степени с мечами и бантом
Орден Святой Анны IV степени с надписью «За храбрость»
Встречал даже вложенныев сети наградные листы, или как их там.

СМБудёный - безусловно человек храбрый - только почему я его не люблю? ни то ни другое - стараюсь принимать как есть.
Так и Ворошилов. Только Ворошилов явно на своей должности был не копенгаген.
Кстати я видел отчёт передачи дел в 40-м году Ворошиловым, после снятия его с должности главкома. Отчёт указывает на ужасное состояние армии, по-прежнему.
2 года как врагов расстреляли, а лучше не стало?

Впрочем это я для того. чтоб Вы немного успокоились - уж очень необъективно Вы к нему относитесь - свалили всё в кучу.

С тухой тоже всё давно не секрет. Некомпетентный технически, фантазёр и увлекающийся мечтатель-начётчик, при этом преисполненный чувства собственной значимости, будучи на посту определяющем техническую политику армии, это ...это пушной зверёк для этой армии. Любой. Жаль туха не в вермахте служил. Он бы каааак вложил деньги рейха в телеуправляемые танки и стратосферные самолёты, так бы 2 МВ и закончилась в польше. Во было бы здорово!!

тут просто очень многое вызывает недоумение:
некомпетентен? фантазёр?преисполненный?...
сами то подумайте над сказанным

Шестое - что теперь с Рокосовским?
Он то Вам чем неугодил?
отделите мух от котлет
если его посадили за халатность и т.п. - то и судите за это - какие проблемы?
и не накручивайте себя про "нарожают" и пр."х-ня"
как "х-ня" пытки - лёгкий перебор следователей - подумаешь ?
Только вот обвиняют его в шпионаже, в связи с разведками, а про замученных красноармейцев и лошадок ни кто не вспомнил - неожиданно?
а может это "открытия" современных "историков", а лошадок и не было?
Тем более 58-я - это политическая статья, тем более, что и суда как такового не было...
Что то накосячил Ваш автор.

Однако без чистки армии от политических противников и заговорщиков, победа была бы просто не возможна. Примером этому восстание троцкистской ПОУМ в Мадриде. Очень показательно. НАПОМИНАЮ СНОВА.

т.е. Вы сами понять не можете?
Вам нужно, что бы Вам сказали?
что чистить нужно ПРОТИВНИКОВ
а не придумывать их
прежде чем говорить о заговорах и т.п. - приведите доказательства их существования.

[liu07]

liu07
ну и я стебаюсь ))
не берите э... в общем всё нормально. )

второе -если только вынужденная мирная политика - посколькусвободные и легкодоступные территории кончились - ну там Китай ещё раздербанили напоследок
1 если помните - недостаток территорий и являлся одной из причин 1мв.

2 третье - Конечно, еслиб раньше на 100 лет - конечно - всё м.б. по-другому, но это была бы другая страна
тогда - минус 100лет - ещё не вовсей Европе его отменили
запустили
в чём дело? - дело в интересах
помните признак Революционной ситуации? по Ленину:
Когда Верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому
а если наоборот:

3 Верхи хотят, а низы могут жить по-старому
тогда обратная ситуация - застой, всех всё устраивает и ни кто не стремится к переменам

4 вот у нас и была такая ситуация - потому что главная ценность - Земля, её много и крестьяне нужны для работы
в Англии наоборот - земли мало + климат (хоть и "мягкий"), но самое выгодное - выращивать овец, а хеб привозить
крестьяне в таком кол-ве не нужны - значит дать им пинка - на волю
вольные граждане обнаглели и стали требовать прав...
в общем всё не просто было и крови много пролили, но и уровень развития английского общества был самый самый

5 С ВВП я тоже совершенно согласен - всё идёт по той же схеме: верхи всё устраивает, низы терпят, поскольку им перепадает. Крохи, но это безопаснее чем лезть в революцию.
Вот когда перестанет перепадать - тогда рванёт.
А ВВП- у него мания величия, похоже он верит, что его действительно поддерживают.
Жаль, что он не понимает.

6 в-четвёртых - не знаю, не могу сравнить, но слышал другую версию, что Сталин как раз, как секретарь, зангимался кадрами и после войны оставлял "своих"
Можете сравнить, что из 5 маршалов - с 3 он вместе воевал, да и 2 других заявляли о своей преданности.

ЛДТ - он во время войны был Наркомвоендел, а потом дела сдал. и нити выпустил.
Он кроме партийной деятельности ни чем не занимался - внутренних заговоров не вёл - у старых большевиков это как то не в моде.
Клановость - тогда ещё не обозначилась - не до того было - по позициям разделились и то никто не собирался др. с др. воевать.
Тов. Сталин всех и взял. По-одиночке.

Пятое - МТ получил 5 орденов, а на шестой было представление - получить не успел.
Орден Святой Анны II степени с мечами
Орден Святого Станислава II степени с мечами
Орден Святого Владимира IV степени с мечами
Орден Святой Анны III степени с мечами и бантом
Орден Святого Станислава III степени с мечами и бантом
Орден Святой Анны IV степени с надписью «За храбрость»
Встречал даже вложенныев сети наградные листы, или как их там.

СМБудёный - безусловно человек храбрый - только почему я его не люблю? ни то ни другое - стараюсь принимать как есть.
Так и Ворошилов. Только Ворошилов явно на своей должности был не копенгаген.
Кстати я видел отчёт передачи дел в 40-м году Ворошиловым, после снятия его с должности главкома. Отчёт указывает на ужасное состояние армии, по-прежнему.
2 года как врагов расстреляли, а лучше не стало?

Впрочем это я для того. чтоб Вы немного успокоились - уж очень необъективно Вы к нему относитесь - свалили всё в кучу.

С тухой тоже всё давно не секрет. Некомпетентный технически, фантазёр и увлекающийся мечтатель-начётчик, при этом преисполненный чувства собственной значимости, будучи на посту определяющем техническую политику армии, это ...это пушной зверёк для этой армии. Любой. Жаль туха не в вермахте служил. Он бы каааак вложил деньги рейха в телеуправляемые танки и стратосферные самолёты, так бы 2 МВ и закончилась в польше. Во было бы здорово!!

7 тут просто очень многое вызывает недоумение:
некомпетентен? фантазёр?преисполненный?...
сами то подумайте над сказанным

Шестое - что теперь с Рокосовским?
Он то Вам чем неугодил?
отделите мух от котлет
если его посадили за халатность и т.п. - то и судите за это - какие проблемы?
и не накручивайте себя про "нарожают" и пр."х-ня"
как "х-ня" пытки - лёгкий перебор следователей - подумаешь ?

8 Только вот обвиняют его в шпионаже, в связи с разведками, а про замученных красноармейцев и лошадок ни кто не вспомнил - неожиданно?
а может это "открытия" современных "историков", а лошадок и не было?
Тем более 58-я - это политическая статья, тем более, что и суда как такового не было...
Что то накосячил Ваш автор.

Однако без чистки армии от политических противников и заговорщиков, победа была бы просто не возможна. Примером этому восстание троцкистской ПОУМ в Мадриде. Очень показательно. НАПОМИНАЮ СНОВА.

т.е. Вы сами понять не можете?
9 Вам нужно, что бы Вам сказали?
что чистить нужно ПРОТИВНИКОВ
а не придумывать их
прежде чем говорить о заговорах и т.п. - приведите доказательства их существования.

1. дык не территорий скорее. германия динамично развивалась и начинала теснить англию, а равно и россия. вот хитрые англы и заставили рюскицарбайтушка влезть в войну за их интересы. ну франки тоже немцефф хотели поиметь. но руками русских по возможности. ну вот.

2. и ещё в наличии двух россий. я про этот постпетровский феномен уже писал.

3. ну вряд ли крепостных устраивала их участь. а равно позднейшее крестьянство отсутствие земли в достатке.

4. в англии ценность овец ( шерсти ) проявилась не ранее появления механических прялок и ткацких станкофф, что определялось понятием промышленная революция.

5. да всё он понимает. ему нету пути на зад. за ним корпорация. которая его при попытке спрыгнуть с поезда просто растопчет.

6. Сталин был наркомнац, наркомрабкрин и наркомгосконтроля. Позднее генсек, что изначально было чисто технической должностью.
А Троцкий был наркомвоенмор с 29 августа 1918 по 26 января 1925. то есть по сути в гражданскую и три года после неё ( в самые сокращения ) определял кому и где быть командиром. А они уже подбирали себе подчинённых. Соответствующих так сказать. Хотя я вовсе не хочу сказать, что все 100 процентов командиров были троцкисты. Но тренд явно имел место. А потом...как Вы правильно сказали, Сталин и почистил всю эту шайку. Всё логично.

7. Подумал. Повторю - не компетентный, технически безграмотный фантазёр и начётчик. При этом ни какая личная храбрость ни чего в этом деле не меняет.
Вы его "работ" не читали? Ну я ссылочку давал же. Вот допустим http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html

А человек этот предполагал вести снабжение своих войск, ведущих "глубокую операцию - блицкриг" при помощи чего? ....узкоколеек? Тех самых декавилей из первой мировой позиционной войны. Ну в 20 году это хоть на что то похоже. Но и после к идее полноприводных грузовиков для снабжения армии он не приходит. Ну нету сейчас, но может стои попробовать заказать хоть какие то? Нет...Так какая нафиг глубокая оператция?

Уже после только одного этого всё становится ясно, если интересоваться этой темой. Телеуправляемые танки, стратосферные самолёты, танки с крылушками, 100-50 тысяч танков за пятилетку.....

Что? стандартное - ну ошибался, ну увлекался, ну доверялся? Бедненький.....Но оказывается он это делал всегда и везде, во всех по сути, важных вопросах. Ни чего из того, что ЛИЧНО одобрено тухой ПОТОМ не тиражировалось, а что было разработано "при нём" было разработано и принято на вооружение ПОМИМО его внимания. Что то мы этого про Гейнца Гудериана не слышим.

8. Такие обвинения не правильны. Но я показал откель они. Хотя, я уверен и правильных обвинений подобного рода тогда вынесено было не мало.

Сообщение отредактировал liu07 - 21.3.2012, 15:14