Довольные vs недовольные, По-честному, уже было. Но давно. Опции

[InterSchool]

Начнем с цитаты из liu07 (ветка про Сталина, пост № 910):

Скажу прямо - мне лично глубоко ПОХ, глубоко и с разбегу, что кто-то хрустел фр. булкой при царе и проё...л в карты милиёны. Мои-то предки были из бедных калужских крестьян и городской голытьбы. Им, согласно указу «О сокращении гимназического образования» («Циркуляр о кухаркиных детях»), изданному 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым, образование и вообще человеческая жизнь были не положены. И как раз при СССР мои отец и мать ОБА получили высшее образование. И бесплатно. И я (правда среднетехническое), и бесплатную квартиру, и нормальную жизнь... И я искренне сожалею, что жизнь не сложилась так, чтобы мне представилась возможность... УБИВАТЬ за это право. Поздно я родился, а гражданской войны против современных баев-абрамовичей пока не наблюдается. Говорю это прямо и без лукавства. Ни жалости, ни сожаления, уничтожая тех, кто мою нормальную жизнь прое...л в парижах, я бы не испытывал.
Вот и всё.
Надеюсь, правда, дожить до исполнения мечты. Я ещё молод и полон сил.

И цитату из ответа Маркиза:

Главное - я предпочту свободу, а не подачки с барского стола вождей.
И рад, что большинство предпочитает то же, а не исполнение Вашей мечты.

Не буду обсуждать тезисы - оба выступления небезупречны. И предлагаемый мною первый вариант ответа носит, если призадуматься, провокационный характер (это я понял потом, не в тот момент, когда печатал): за такой позицией маячит гражданская война. Не будем ловить друг друга на слове - я всего-навсего хочу выяснить, прав ли Маркиз насчет большинства. Не удивлюсь, если окажется, что прав... Но едва ли не каждый базар, который участники предпочитают называть дискуссией, начинается с утверждения ничем не обоснованного и никак не проверенного. Это утверждение Маркиза можно хотя бы проверить - давайте попробуем?

Сообщение отредактировал InterSchool - 3.5.2011, 13:37

[Markiz]

vlt
консерваторы - не инопланетяне и не беруться с Луны

Это условное название людей, которым не выгодны, изменения в обществе или экономике и т.п.
это условно

Просто в обществе, и не только, постоянно происходит борьба между стремлением менять, вводить новое, лучшее и оставить по-прежнему.
Верх берут то одни, то другие
и чем чьё то влияние сильнее - тем быстрее и революционнее происходят изменения, или, наоборот, тормозятся.
В т.ч. это было и во время Горбачёва.
Люди не очень любят изменения, поэтому обычно побеждают консерваторы.
Только долгое их влияние очень часто приводит к революционнной ситуации.

[InterSchool]

Это условное название людей, которым невыгодны изменения в обществе или экономике и т.п.
это условно

Вот этот ошибочный, на мой взгляд, постулат и есть та стена, о которую с обеих сторон бьются лбами участники дискуссии, которые полагают при этом, что бодаются друг с другом.
Дело не только и не столько в "выгоде".
Консерваторы понимают, что статус кво апробирован и по меньшей мере безопасен.
Реформаторы, обычно молодые, не всегда сознательно стремятся скинуть власть (или еще что-нибудь) имущих, чтобы занять их место. Я готов поверить, что многие из них, вплоть до революционеров, искренне рассчитывают сделать лучше. Вполне возможен также мотив "попробовать, что будет, если..." Этакое - вполне естественное, присущее всему живому, - любопытство.
В несоизмеримо меньших масштабах я не единожды наблюдал такую смесь самомнения и любопытства: "а какой дурак просверлил здесь дырку!" (пример, конечно, условен).
Тут восклицательный знак не случаен. Если бы это был вопрос, то можно было бы подумать, что конструктор был не дурее тебя и предусмотрел дырку для чего-то. Можно даже пофантазировать, что пробовали сделать и так, и этак и по какой-то (неведомой тебе - стоит подумать) причине остановились на этом варианте; или пришли к этому варианту. Однако думать - тяжело, долго, а бывает, и нечем. А потому - подается рацпредложение. Или - в других масштабах - совершается революция.

Где-то в популярной статье ("Наука и жизнь") я прочел, что при выборе человек обычно принимает решение, сулящее не максимальный выигрыш, а минимальный проигрыш.
Благодетели человечества с горящими глазами (будем пока думать о них хорошо и считать их искренними) не задумываются, что рискуют не личным проигрышем. А сказано ведь: семь раз отмерь.
Не раз замечал, между прочим: люди, чья профессия связана с обработкой материалов, как правило, неторопливы и осторожны. Знают, что отрезанное обратно не присобачишь. А брак надо еще суметь спрятать.
А вот зачеркнуть и написать снова - куда как легче.

PS Маркиз, в разговоре о доступности автомобилей Вы в упор не видите еще одну сторону. Вполне ведь возможно, что искусственно сдерживая доступность автомобиля для массового желающего, государство целенаправленно ограничивало количество автомобилей на дорогах; и в таком случае спасибо ему за это - ему, тому государству.
Недавно моя новая виртуальная знакомая - когда-то мы жили рядом и учились в одной школе - сфотографировала для меня мой двор. Все пространство заставлено автомобилями.
А я помню поленницы и сарайчики - тоже с дровами.
Дрова по меньшей мере экологичнее...

[liu07]

Присутствует конфликт моделей развития человека - вглубь и вширь. Расти вглубь крайне сложно и долго. Расти вширь....приятно многим. Правда ведёт в тупик. Но ведь это будет ПОТОМ!! И когда это ещё люди расплатятся за то, что мы СЕГОДНЯ ...промотали и сожгли. Мы то авось покайфуем. Вот и всё.

А часто и этих соображений нет. Всё ещё проще. ХОЧУ!!! ЧОЧУ БЛЯ!!! И не стойте у меня на пути - разорву!! Рык человекочудовища. Часто вовсе не явный, такой тихий....интиллигентный даже. Но форма не должна обманывать. Суть от неё не меняется. И общество чудовищ бросается тиражировать глупые и смешные игрушки для взрослых не просто не решая своих реальных проблем, а наоборот - создавая их. В прочем я уже про это писал тут.
Но и этого мало. Ведь для создания игрушек нужны ресурсы и ещё много чего. А это можно было потратить для того, что бы кто то жил, кто то выздоровел, кто то не заболел итд.
Можно вкладывать миллиарды в создание лекарств от рака для миллионов курильщиков и..... не создать их, а можно просто не страдать онкологией ибо вокруг чистый воздух и здоровый образ жизни.

Сообщение отредактировал liu07 - 10.5.2011, 20:07

[Метценгерштейн]

ХОЧУ!!! ЧОЧУ БЛЯ!!! И не стойте у меня на пути - разорву!! Рык человекочудовища. Часто вовсе не явный, такой тихий....интиллигентный даже. Но форма не должна обманывать. Суть от неё не меняется. И общество чудовищ бросается тиражировать глупые и смешные игрушки для взрослых не просто не решая своих реальных проблем, а наоборот - создавая их. В прочем я уже про это писал тут.
Но и этого мало. Ведь для создания игрушек нужны ресурсы и ещё много чего. А это можно было потратить для того, что бы кто то жил, кто то выздоровел, кто то не заболел итд.
Можно вкладывать миллиарды в создание лекарств от рака для миллионов курильщиков и..... не создать их, а можно просто не страдать онкологией ибо вокруг чистый воздух и здоровый образ жизни.

Про игрушки для взрослых чудовищ - ну ОЧЕНЬ в тему этого сайта! Хотя автор явно имел в виду не это, что и забавно. Мне одна девочка 25 лет назад писала: "Какое детство - собирать фантики от конфет! Я собираю фантики от дорогих импортных сигарет." Чужие привычки всегда чудовищны. Но некоторым и жить не захочется, если перекрыть им доступ к этим "чудовищным" привычкам, так что средства на их лечение уйдут впустую.

Не страдать онкологией, ибо вокруг все чистое и здоровое - это я бы сделал завязкой для крупномасштабной "тематической" фантазии. Потому что мысль о неприкосновенности нынешнего количества людей на шарике заставляет философски смотреть на некоторые, гм, неудобства в экологическом плане (так, находясь в гостях вместе с кучей народу, глупо жаловаться, что туалет вечно занят!). Спасение для человечества в том, что хоть у кого-то вкусы очень отличаются от вкусов, стимулируемых массовой рекламой. Видимо, будущее за варьированием рекламы, вплоть до адресной рекламы для 10 человек (в среде супербогатых такая есть, я о людях среднего достатка), плюс за выработкой уважительного отношения к разнообразным интересам других ( "не конкурент" в твоей области - это не ничтожество, а тот, кто дает тебе больше шансов для самореализации).

Кстати, онкология часто "включается" из-за нервного перенапряжения, а это уже каждый взрослый сам себе регулирует.