И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[Markiz]

А что же он сделал, тот Гений,
Сваявший себе монумент
Из нескольких светлых прозрений,
Из нескольких тёмных легенд?

Стихи советского поэта(имени, к сожелению, не помню), вряд ли он имел ввиду Ленина или Сталина, но, я уверен, подходят к этой теме.
Давайте выскажемся, обменяемся идеями, Что он сделал кроме того,
что взял Россию с сохой и оставил её с ядерной дубинкой.

[afank]

У меня сканер не работает - а то перенес бы в текстовый вид для справки одну хорошую книжку - отчет о создании американской атомной бомбы и ее испытание. 1946 года издания книга - русский перевод с английского. Про технологии мало - в основном про организационные вопросы.
Про роль советской разведки слышали ?
Эти ученые, помнится были беженцами, но в "шарашки" их не загоняли. Странно ...
А насчет репрессий - мне кажется, что тут больше не злодейства, а глупости "вождя", его паранои, зависти и злобы. "Элитарный конфликт" ? Это, когда чтобы занять комнату сосед по коммуналке стучал на соседа ? Хороша элита ...
Почему осуждены ? Мейерхольд, например, за то что посвятил пьесу "первому красноармейцу" - Троцкому, то бишь. Злопамятен был, "усатый" ...
Репрессии - это были массовые убийства и усатый вождь старался замазать в подлости и крови как можно больше людей. После XX-го съезда были не редки самоубийства среди гэбэшников и "стукачей" - от страха и мук совести. Шигалевщина, как и было сказано. Нечаевщина воплощенная в дело. Перечитайте пьесу "Дракон" Евгения Шварца - там хорошо сказано про души. Человеческие души.

[sirruph]

У меня сканер не работает - а то перенес бы в текстовый вид для справки одну хорошую книжку - отчет о создании американской атомной бомбы и ее испытание. 1946 года издания книга - русский перевод с английского. Про технологии мало - в основном про организационные вопросы.

Очень жаль. Я был бы весьма признателен.

Про роль советской разведки слышали ?

Конечно слыхал. И считаю это большой победой. Кстати, ЕМНИП, кое-кто сливал инфу вполне сознательно, и не из коммунистических убеждений - а потому что не хотели Трумэну монополию давать.

Эти ученые, помнится были беженцами, но в "шарашки" их не загоняли. Странно ...

У нас тоже поголовно никого не загоняли, вообще-то. Большинство вполне себе работало и так.

А насчет репрессий - мне кажется, что тут больше не злодейства, а глупости "вождя", его паранои, зависти и злобы. "Элитарный конфликт" ? Это, когда чтобы занять комнату сосед по коммуналке стучал на соседа ? Хороша элита ...

Вам так кажется. Конфликт был элитарный - а элита была та самая, которая из революции выросла. Потому и и-за коммуналок дрались. От Сталина в тех условиях мало что зависело - противоречия без его участия образовались и задолго до. К тому же борьба за комуналки - это так, побочный эффект. Началось все с куда более серьезных разборов, а коммуналки пошли до кучи.

Почему осуждены ? Мейерхольд, например, за то что посвятил пьесу "первому красноармейцу" - Троцкому, то бишь. Злопамятен был, "усатый" ...

Вы приговор цитируете? Я не издеваюсь, я спрашиваю.
За "усатого" низачот и анреспект. Надоело.

Репрессии - это были массовые убийства и усатый вождь старался замазать в подлости и крови как можно больше людей. После XX-го съезда были не редки самоубийства среди гэбэшников и "стукачей" - от страха и мук совести. Шигалевщина, как и было сказано. Нечаевщина воплощенная в дело. Перечитайте пьесу "Дракон" Евгения Шварца - там хорошо сказано про души. Человеческие души.

Ой, я валясь! Муки совести! Вы еще скажите, что Ахромеев от мук совести повесился. И что РОхлина жена от тех же мук убила.

А Шварц таки да, кросавчек. Только вот я из него несколько другие выводы сделал.

Американскую атомную бомбу делали в подавляющем большинстве не американские ученые. У американцев не было ни кадрового потенциала, ни наработок в этой области. Американская атомная бомба сделана на чужих секретах.

Советскую атомную бомбу делали советские ученые и, после войны, некоторые германские. О роли разведданных в ее создании Вы, как всегда, не знаете вообще ничего. Подозреваю, если приведу Вам факты, Вы им не поверите.

Кстати, водородную бомбу русские сделали раньше американцев, а задача эта была весьма нетривиальна. Чуть ли не главную роль тут сыграл небезызвестный Сахаров.

И кто Вам сказал, что атомную бомбу делали в шарашке?

Кстати, да.

А какова была роль разведданных? Мне казалось, что приличной.

[flash53]

У меня сканер не работает - а то перенес бы в текстовый вид для справки одну хорошую книжку - отчет о создании американской атомной бомбы и ее испытание. 1946 года издания книга - русский перевод с английского. Про технологии мало - в основном про организационные вопросы.

Очень жаль. Я был бы весьма признателен.

Не парься. Открывай книгу Лесли Гровса «Теперь об этом можно рассказать» и читай. Ведь именно генерал Гровс руководил всей организационной стороной Манхэттенского проекта.

А какова была роль разведданных? Мне казалось, что приличной.

В отличии от немцев, советские разработчики атомной бомбы смогли разработать реальную конструкцию, определить необходимые материалы (расщепляющиеся, замедлители, поглотители) и технологию очистки урана (потом им еще и Герц с фон Арденне прилично помогли в этом вопросе). Главное значение разведданных заключалось в подтверждении правильности разработок. Кроме того, вероятно, из них были получены важные численные значения параметров материалов (типа сечений рассеяния нейтронов), экспериментальное определение которых требовало большого времени и материальных ресурсов. Кстати, почему это все ставится в вину – непонятно, наоборот, это огромный успех разведки.

[sirruph]

Очень жаль. Я был бы весьма признателен.

Не парься. Открывай книгу Лесли Гровса «Теперь об этом можно рассказать» и читай. Ведь именно генерал Гровс руководил всей организационной стороной Манхэттенского проекта.

В отличии от немцев, советские разработчики атомной бомбы смогли разработать реальную конструкцию, определить необходимые материалы (расщепляющиеся, замедлители, поглотители) и технологию очистки урана (потом им еще и Герц с фон Арденне прилично помогли в этом вопросе). Главное значение разведданных заключалось в подтверждении правильности разработок. Кроме того, вероятно, из них были получены важные численные значения параметров материалов (типа сечений рассеяния нейтронов), экспериментальное определение которых требовало большого времени и материальных ресурсов. Кстати, почему это все ставится в вину – непонятно, наоборот, это огромный успех разведки.

За ссылу спасибо, почитаю.
Про то, что данные были в основном подтверждающие где-то читал, кстати.
Но мне казалось, что все же инфа была более актуальна. Хотя в общем получается, что сделали бы и без них, просто с большими затратами.

Насчет вины - думаю, что это вечный тезис о том, что мы (восточные варвары) сами ничего не можем. Кстати, полагаю, что Сталин тем и ненавистен, что обратное доказал.