Довольные vs недовольные, По-честному, уже было. Но давно. Опции

[InterSchool]

Начнем с цитаты из liu07 (ветка про Сталина, пост № 910):

Скажу прямо - мне лично глубоко ПОХ, глубоко и с разбегу, что кто-то хрустел фр. булкой при царе и проё...л в карты милиёны. Мои-то предки были из бедных калужских крестьян и городской голытьбы. Им, согласно указу «О сокращении гимназического образования» («Циркуляр о кухаркиных детях»), изданному 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым, образование и вообще человеческая жизнь были не положены. И как раз при СССР мои отец и мать ОБА получили высшее образование. И бесплатно. И я (правда среднетехническое), и бесплатную квартиру, и нормальную жизнь... И я искренне сожалею, что жизнь не сложилась так, чтобы мне представилась возможность... УБИВАТЬ за это право. Поздно я родился, а гражданской войны против современных баев-абрамовичей пока не наблюдается. Говорю это прямо и без лукавства. Ни жалости, ни сожаления, уничтожая тех, кто мою нормальную жизнь прое...л в парижах, я бы не испытывал.
Вот и всё.
Надеюсь, правда, дожить до исполнения мечты. Я ещё молод и полон сил.

И цитату из ответа Маркиза:

Главное - я предпочту свободу, а не подачки с барского стола вождей.
И рад, что большинство предпочитает то же, а не исполнение Вашей мечты.

Не буду обсуждать тезисы - оба выступления небезупречны. И предлагаемый мною первый вариант ответа носит, если призадуматься, провокационный характер (это я понял потом, не в тот момент, когда печатал): за такой позицией маячит гражданская война. Не будем ловить друг друга на слове - я всего-навсего хочу выяснить, прав ли Маркиз насчет большинства. Не удивлюсь, если окажется, что прав... Но едва ли не каждый базар, который участники предпочитают называть дискуссией, начинается с утверждения ничем не обоснованного и никак не проверенного. Это утверждение Маркиза можно хотя бы проверить - давайте попробуем?

Сообщение отредактировал InterSchool - 3.5.2011, 13:37

[Птичка_Оля]

1. Врядли это можно назвать высокоплачиваемой работой. Жильё в Иерусалиме имеет, кроме материальной ценности, и некоторую духовную. Анонсировать - "вот такой я загадочый зверь". Ну презирай, не призерай всёравно получишь рай. Вообще, из всего человечества, меня интересует о бо мне мнение лишь непосредственного начальства.
2. Да, Украина не признаёт двойного гражданства. Формально. Так ведь не надо распространяться о втором, и глаза на это закрывают.
3. Конечно, переяславську раду мы опускаем, как неуместную. И когда же это Россия колонизировала Украину? Вот как раз наоборот, русские люди бежали на Украину от угнетения - помещечьего царского и т.д. Ну долго ещё можно рассуждать, однако, лень.

Да и вообще, мне в последнее время всё по барабану. Наверное, это называется эгоцентризм.

Сообщение отредактировал Птичка_Оля - 12.11.2012, 10:41

[Stilet]

3. Конечно, переяславську раду мы опускаем, как неуместную. И когда же это Россия колонизировала Украину? Вот как раз наоборот, русские люди бежали на Украину от угнетения - помещечьего царского и т.д. Ну долго ещё можно рассуждать, однако, лень.

У Вас каша в голове. Мы говорили о Малой Руси а не об Украине Речи Посполитой (с ударением на первый слог).

О колонизации говорилось совсем наоборот. Жители Малой Руси колонизировали земли Руси Великой - аналогично как жители Малой Греции колонизировали земли, впоследствии названные Великой Грецией.

Вообще "Малая" и "Великая" - это калька с греческого "Микро" и "Макро", следовательно - при использовании современной лексики - "Маленькая" и "Большая". На латыни - "Minor" и "Maior". "Великая" же, в современном значении русского языка, на латыни будет - "Magnus", на греческом - "Мега".

Посему видеть в терминах "Великороссия" и "Малороссия" возвеличение первого и унижение второго, а тем более воспринимать второе как подчиненную "интегральную часть" - может исключительно безграмотный человек. Безграмотность сама по себе - не преступление, но плохо когда эдакие неучи лезут с суконным рылом в калашный ряд.

Украиной же исторически назывались исключительно пограничные территории на юго-востоке Речи Посполитой - это там, где Канев, Чигирин и т.д. Уже современная Винницкая область была Барским воеводством Короны и к Украине не имела никакого отношения. А все земли бывшей Киевской Руси назывались в Речи Посполитой - русскими, а их население - русинами. Львов кстати был административным центром Воеводства Русского.

Места куда бежали от царского и помещичьего угнетения жители Московского государства - назывались Окраиной или Слобожанщиной и составляли современные Харьков, Орел, Курск, Воронеж и что-там-еще-в-тех-краях.

А переяславську раду мы действительно опускаем как неуместную. Поскольку официально левобережные земли Речи Посполитой вошли в состав Царства Русского по Андрусовскому договору между Яном-Казимиром и Алексеем Михайловичем в 1667 году.

И ввиду того, что по состоянию на 1654 год понятия "национальный суверенитет" не существовало в природе и носителем суверенитета являлся исключительно монарх - Переяславская Рада юридически была банальным актом государственной измены пограничных войск Речи Посполитой. И между прочим, пункты переяславского соглашения касались исключительно привилегий этих самых погранвойск и управления территориями на которых они были расквартированы. И подписывал его не мифический правитель мифической страны, а всего лишь командующий этими самыми войсками со своими офицерами.

Хмельницкий и его окружение вообще рассматривали свои действия исключительно в сфере интересов бывшего Его Королевской Милости Войска Запорожского, его привилегий и самоуправления на занимаемых территориях. Никакая Украина как государство и вообще никакое государство из бывших русских княжеств их никогда не интересовало - хотя бы по той причине, что для управления таким государством нужен был монарх из князей Рюриковичей или князей Гедиминовичей, против которых, собственно говоря, гетман и воевал и их интересы абсолютно не совпадали.

Основная же часть земель бывших княжеств Киевской Руси вошла в состав Российской Империи только после уничтожения Речи Посполитой в 18-м веке.